Воскресенье, 11.12.2016, 11:12
Вход | Регистрация
Форма входа
Логин:
Пароль:

Меню сайта




Акватех в Красноярске Конкурс авторов на Тугунах
Страница 5 из 5«12345
Модератор форума: Настройщик, Andrey68, Липа 
Форум » Без удочки... » Вопросы законодательства и политики » Браконьерство как оно есть. (Фильм Андрея Гришакова.)
Браконьерство как оно есть.
ВоЛоХаДата: Четверг, 14.07.2016, 09:42 | Сообщение # 121
ВАСИЛИЙ
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 220
Награды: 2
Репутация: 94
Статус: Недоступен
Откуда: КЕМЕРОВО
STORM, Сергей очём и пишут , что надо начинать с себя.
 
KivlovДата: Четверг, 14.07.2016, 10:16 | Сообщение # 122
Сергей
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 201
Награды: 2
Репутация: 68
Статус: Недоступен
Откуда: Железногорск
Снасть: спининг
Во всем должна быть мера. Про браконьерство написано кучу статей, постов и сломано тысячи копий.
Сазана на енисее мужики ловят ради интереса, едут за 500км, чтобы поймать 2х 3х, а то и вовсе ни счем домой вернуться, но едут то не ради рыбы.
Местные занимают участки перспективные за ранее и меняются, вывозят ваннами и все на рынок.
Все это в запрет.
Браки получаются оба контингента, но по совести не все...

Охота на козу. Стрельнет один охотник летом козлика для пожрать... и не навредил вроде... а Другой и не козлика, да из под фары,  да козляток, ониж вкуснее.
И все на продажу..

Оба брака, но по совести вроде не оба. Один не навредил, а другой жестко сократил популяцию.

Да и закон об охоте и рыбалке у нас далек от совершенства.

Нужна реформа, очень хорошо продуманная и все эти нюансы в ней чтоб были учтены. И самое главное, чтоб жесткий контроль.

Но сейчас у государства война на внешних границах, до внутренней политики нет дела. Медведев никакой полностью.

Поэтому будем смотреть кучу роликов и полагаться на свою совесть, упрекая других, иногда неправильно.
 
STORMДата: Четверг, 14.07.2016, 10:56 | Сообщение # 123
Сергей
Путешественник
Группа: Проверенные
Сообщений: 638
Награды: 34
Репутация: 618
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
Kivlov, давай с научной точки зрения посчитаем воспроизводство коз.

Если по правильному, то определить убыль численности можно по количествам лицензий, выданных на охоту. И если лицензий выданных и исполненных больше чем порог воспроизводства, то лимит на лицензии на следующий период уменьшается, чтобы скомпенсировать убыль поголовья.

Психологический принцип "одну козу для пожрать" опасен тем, что таких охотников на одну козу на пожрать может быть сотнями. Или один брак, который настреляет полтора десятка. Разницы между ними НИКАКОЙ! Ущерб сравнимый абсолютно. Потому нельзя допускать даже единичную добычу. Ибо это как бы расслабляет совесть.

Допустим, что хищники выбивают некоторое сравнимое число голов из стада, но по статистике обычно добычей становятся ослабленные, больные или покалеченые особи.
А охотники выбивают кого попало, кто подвернется. А браконьеры те и вовсе и стельную самку стреляют и козлят. В итоге генофонд выбивается очень прилично.
Есть персонажи, которые гоняются за богатыми рогами и валят таких бычков специально. А по сути лишают стадо самца вожака.

Так что по совести, все браконьеры - рушат экосистему.

Чтобы определить степень воспроизводства и общее состояние копытных на участке, егерям надо несколько месяцев мониторить и пересчитывать особей. Привлекать к этому ученых и охотоведов. По итогам исследования определяется примерный коэффициент воспроизводства, по которому вычисляется количество лицензий, которое может быть выдано на данном участке, чтобы стадо не уменьшалось.
Браки, даже одиночные, нарушают эту систему и рано или поздно баланс поплывет. А если стадо совсем начинает хиреть, то крупным хищникам тоже становится голодно, и они начинают лезть в поселки и драть скотину и собак.

Все вот так просто, без каких то заумных вещей.

С рыбой и птицей все тоже самое. Только учет рыбы вести гораздо сложнее, и степень ее воспроизводства можно вычислить лишь очень приблизительно.

P.S.: С закрыванием глаз на одиночный отстрел козлов или вылов одной рыбки есть подводный камень, он позволяет браконьеру отмазаться, что снасть у него в лодке чисто для ловли "для сэбе" и попробуй определи, так ли это, или на берегу у него ямка, куда он прячет ранее выловленное.

P.P.S.: В европейской части страны уже вовсю распространено шмонанье джипов и прочих внедорожников на тему мяса в багажнике, без погашенной лицензии на отстрел. И там идет вплоть до изъятия ружей и разрешений. До нас тоже наверное это дойдет. Т.е. движение по этой теме есть в позитивном направлении. Но вот с охраной рыбных ресурсов большая беда. РО наше беззубое и слабое, взаимодействие у них с силовиками тоже не отработано никак. Либо это раздолбайство начальства, либо прикрытие для браконьеров, чтобы охотнее делились прибылью.


"Сержант Иванов в сложной боевой обстановке действовал решительно, смело, быстро, но безграмотно....."
 
KivlovДата: Четверг, 14.07.2016, 11:06 | Сообщение # 124
Сергей
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 201
Награды: 2
Репутация: 68
Статус: Недоступен
Откуда: Железногорск
Снасть: спининг
Тут не надо забывать, что всех браков знают в лицо. Покупают (меняю) то местные в основном для себя или дети закзывают из города.
Во всяком случае знают кто торгует.
И не прокатит уже, что стрельнул для себя. 
Один брак-торгашь за год добывает около 100ни коз например в ордженикидзовском районе. Знает про это даже егерь, но не хватает доказательств, чтобы привлечь его.
Убивает именно то, что все все знают но ничо не могут поделать.
Менять надо процесс сбора доказательств и привлечения к ответственности.

Обычно в деревне работяги редко выскакивают на охоту. некогда. "Совестливые" мужики берут лицензию, по ней бьют на каждого по козенке и успокаиваются. И это в разрешенный период.
Браки же бьют круглый год, любым (самым легким) способом и все, что ценится. 
В Хакассии лось в красной книге, зато сколь мяса. Никто из браков его не пропустит мимо.
В каждой деревне есть такие люди и все про них известно.

Может начать хотя бы с малого?

НО...
 
ихтиологДата: Четверг, 14.07.2016, 11:54 | Сообщение # 125
Владимир Заделёнов
Рыболов
Группа: Проверенные
Сообщений: 2660
Награды: 41
Репутация: 1680
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
Есть такое мнение: "незаконная добыча водных биоресурсов наносит невосполнимый вредэкологии, она чаще всего совершается группой лиц по предварительному сговору
или организованной группой либо с использованием своего служебного положения.
Санкция ч. 3 ст. 256 УК РФ не соответствуют степени общественной опасности
рассматриваемых преступлений. В связи с этим максимальное наказание,
предусмотренное ч. 3 ст. 256 УК РФ, необходимо увеличить до шести лет лишения
свободы и тем самым перевести данное преступление в категорию тяжких".
 
STORMДата: Четверг, 14.07.2016, 13:54 | Сообщение # 126
Сергей
Путешественник
Группа: Проверенные
Сообщений: 638
Награды: 34
Репутация: 618
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
Kivlov, про губернаторов тоже все все знали, и очередь до них дошла в итоге.
И до бракашей дойдет так или иначе.

Если знаешь, кто браконьер, то шепни участковому, он оформит как анонимку, проведет следствие, и посадит урода. А себе звездочку на погон заработает.
Но все же, пардон, ссут от страху, что их вычислит мифическая браконьерская мафия.


"Сержант Иванов в сложной боевой обстановке действовал решительно, смело, быстро, но безграмотно....."
 
KivlovДата: Четверг, 14.07.2016, 14:24 | Сообщение # 127
Сергей
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 201
Награды: 2
Репутация: 68
Статус: Недоступен
Откуда: Железногорск
Снасть: спининг
Сдали как то деревенские этого бракошу инспекции с абакана. те приехали на избу, нашли шкуру лосячью, стреляные гильзы, оружие. Остановили и уазик с мясом по дороге.
Короче приняли все как надо. Там и доктор был с абакана и бракоша и еще из местных. Вроде не отвертется.
Только наняли адвоката те охотнички, а тот возьми да найди ошибку при изьятии и составлении протокола о задержании.
Улики те судом приняты быть не могут, в итоге лишь штраф за отсутствие лицензии там какойто небольшой.
А лося вроде бы и не было. и вину взял а себя другой человек. 

Вот так везде и получается, хочешь по хорошему, а получается как всегда. а бракоша как гонялся по насту за сохатыми и маралами, так и носится...
 
STORMДата: Четверг, 14.07.2016, 17:56 | Сообщение # 128
Сергей
Путешественник
Группа: Проверенные
Сообщений: 638
Награды: 34
Репутация: 618
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
Kivlov, в следующий раз значит получится. Ведь если совсем ничего не делать, то ничего и не изменится.
Рано или поздно или деньги на адвокатов кончатся, или терпение у инспекции лопнет.


"Сержант Иванов в сложной боевой обстановке действовал решительно, смело, быстро, но безграмотно....."
 
KivlovДата: Четверг, 14.07.2016, 18:15 | Сообщение # 129
Сергей
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 201
Награды: 2
Репутация: 68
Статус: Недоступен
Откуда: Железногорск
Снасть: спининг
В следующий раз уже никто, ничего не скажет.
Зачем? Толку то нет...
 
STORMДата: Пятница, 15.07.2016, 00:02 | Сообщение # 130
Сергей
Путешественник
Группа: Проверенные
Сообщений: 638
Награды: 34
Репутация: 618
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
Kivlov, толк всегда есть.

Рано или поздно накопится критическая масса сообщений, и это все уйдет на более высокий уровень, и в итоге накажут и местных исполнителей и их начальство.
Это очень удобная для чиновников формулировка "да все равно толку не будет", им же это выгодно, чтобы не теребили то мутное болотце, где они так тепло сидят.


"Сержант Иванов в сложной боевой обстановке действовал решительно, смело, быстро, но безграмотно....."
 
ПахентийДата: Пятница, 15.07.2016, 00:10 | Сообщение # 131
Павел
АЛКАНАФТ
Группа: Читатель
Сообщений: 4858
Награды: 89
Репутация: 1011
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
STORM, Сергей, а ты случаем в депутаты не метиш?

я не настоящий тугун
 
STORMДата: Пятница, 15.07.2016, 00:22 | Сообщение # 132
Сергей
Путешественник
Группа: Проверенные
Сообщений: 638
Награды: 34
Репутация: 618
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
Пахентий, ты ж за меня все равно не проголосуешь, так как не доверяешь трезвенникам smile

"Сержант Иванов в сложной боевой обстановке действовал решительно, смело, быстро, но безграмотно....."
 
ПахентийДата: Пятница, 15.07.2016, 00:25 | Сообщение # 133
Павел
АЛКАНАФТ
Группа: Читатель
Сообщений: 4858
Награды: 89
Репутация: 1011
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
STORM, так и ты думаешь что я за дерьмократов, если ты коммунист, то я за тебя wink

я не настоящий тугун
 
KivlovДата: Пятница, 15.07.2016, 09:13 | Сообщение # 134
Сергей
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 201
Награды: 2
Репутация: 68
Статус: Недоступен
Откуда: Железногорск
Снасть: спининг
На самом деле браконьерство у нас в крови. Точнее те орудия ловли, что мы сейчас считаем браконьерскими (за исключением ЭУ).
В книгах об освоении дальнего востока, а это 1850 года, в разговорах гиляков - "Теперь рыбы мало стало, вот раньше деды ловили много, а теперь сложнее"
Ловили китайками, тогда маньчжуры промышляли по амуру, неводами, мордами, запрудами, острогами.
Теперь книга "Золотая удочка" Петра Комарова. Тот же  Амур.
Описывает переметы, сети, подьемники, остроги как обычные снасти. Пишет про ловлю ленков, тайменей, калуг и прочих тостолобов, амуров...
Дед над прорубью говорит, мол вот раньше конями вывозили ленков. прошлый год 180 штук поймал за день, а теперь плоховато, сижки одни...
Книга повествует про довоенные времена.

Теперь, читая некоторых комрадов. Вот раньше ведрами пескаря, карася, а теперь...

Т.е. обозы перешли в кули, кули в ведра, а теперь и вовсе единицы.

Европа почему такие законы ввела и соблюдает? Потому, что уничтожила все живое вокруг себя. Пресс был огромные на ее территории.
У нас сохраняется хоть что то лишь потому, что территории не освоенные толком.
А идем как раз по пути запада.
Как выловим последний хвост, так начнем думать головой.

Ну и фраза "А вот дед мой ловил еще вот таких....." останется в нашем обиходе надолго и будем мы ее передавать из поколение в поколение.
 
ихтиологДата: Пятница, 15.07.2016, 10:45 | Сообщение # 135
Владимир Заделёнов
Рыболов
Группа: Проверенные
Сообщений: 2660
Награды: 41
Репутация: 1680
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
Kivlov, а еще раньше, точно могу сказать, девочки- ровесницы красивее были...
 
AxDoДата: Пятница, 15.07.2016, 15:12 | Сообщение # 136
Саша
Путешественник
Группа: Проверенные
Сообщений: 641
Награды: 12
Репутация: 204
Статус: Недоступен
Откуда: Шарыпово
Снасть: спиннинг, мормышки там всякие
Цитата Kivlov ()
Европа почему такие законы ввела и соблюдает? Потому, что уничтожила все живое вокруг себя. Пресс был огромные на ее территории.
в Европе люди ловят ради рыбалки а не ради рыбы, и основной принцип ПО, если на стол то пару-тройку хвостов и возможно придется еще доплатить за них, чтобы рыбачить надо выучиться получить корочки и т.п.


Верующих много. Одни верят в Бога. Другие – в деньги. Знающих мало.


Сообщение отредактировал AxDo - Пятница, 15.07.2016, 15:13
 
AxDoДата: Пятница, 15.07.2016, 15:13 | Сообщение # 137
Саша
Путешественник
Группа: Проверенные
Сообщений: 641
Награды: 12
Репутация: 204
Статус: Недоступен
Откуда: Шарыпово
Снасть: спиннинг, мормышки там всякие
Цитата Kivlov ()
Теперь, читая некоторых комрадов. Вот раньше ведрами пескаря, карася, а теперь...
а ты посмотри отчеты многих камрадов, хариуса канами/тазиками, леща мешками и т.п. не браконьерскими снастями конечно, но тем немение берут и берут не плохо  


Верующих много. Одни верят в Бога. Другие – в деньги. Знающих мало.
 
ихтиологДата: Пятница, 15.07.2016, 15:45 | Сообщение # 138
Владимир Заделёнов
Рыболов
Группа: Проверенные
Сообщений: 2660
Награды: 41
Репутация: 1680
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
AxDo, вот не надо про ПО в Европе. Это американская фишка. Для чего в Чехии, Германии продают в рыбацких магазинах молотки?
 
daniilДата: Пятница, 15.07.2016, 15:47 | Сообщение # 139
александр
Рыболов
Группа: Модераторы
Сообщений: 12818
Награды: 63
Репутация: 730
Статус: Недоступен
Откуда: красноярск
Цитата ихтиолог ()
Для чего в Чехии, Германии продают в рыбацких магазинах молотки?

Гвозди забивать.


РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
 
AxDoДата: Пятница, 15.07.2016, 16:00 | Сообщение # 140
Саша
Путешественник
Группа: Проверенные
Сообщений: 641
Награды: 12
Репутация: 204
Статус: Недоступен
Откуда: Шарыпово
Снасть: спиннинг, мормышки там всякие
Цитата ихтиолог ()
AxDo, вот не надо про ПО в Европе.
там тоже платишь денежку за то чтобы забрать нужное тебе количество хвостов определенного вида рЫп, и есть квоты на вылов или я не прав???


Верующих много. Одни верят в Бога. Другие – в деньги. Знающих мало.


Сообщение отредактировал AxDo - Пятница, 15.07.2016, 16:02
 
Wellcom7707Дата: Пятница, 15.07.2016, 16:22 | Сообщение # 141
олег
Путешественник
Группа: Проверенные
Сообщений: 694
Награды: 16
Репутация: 223
Статус: Недоступен
Откуда: Стрелка на Ангара
ихтиолог,  "продают в рыбацких магазинах молотки? "

у нас его  кличут  "реаниматор"


89233118852 Все вопросы по нижней части р. Ангаре
 
ABlADДата: Пятница, 15.07.2016, 22:13 | Сообщение # 142
Алексей Дмитриевич
Путешественник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1817
Награды: 17
Репутация: 252
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
Снасть: удочка, в калибре 5.6 и 16
ихтиолог,  Это Володя шоб рыбка была вкуснее, я тоже пользуюсь этим приемом, а не даю бедняге просто подохнуть. Ей то конечно все равно, а мне потом ее кушать. Так вот комрады убитая молотком рыба вкуснее, и храниться дольше.

Не откладывай на завтра то,

что вчера отложил на сегодня
 
новосёловДата: Суббота, 16.07.2016, 17:25 | Сообщение # 143
михаил
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Награды: 2
Репутация: 22
Статус: Недоступен
Откуда: новосёлово
Цитата Kivlov ()
Во всем должна быть мера

это главное.А сети,самоловы,спиннинги,багрилки/балансиры/,остроги/подвохи/,бредни,морды и т.д.-всё это было и раньше,однако рыбе плодиться не мешало.В головах вся разруха
 
STORMДата: Воскресенье, 17.07.2016, 14:08 | Сообщение # 144
Сергей
Путешественник
Группа: Проверенные
Сообщений: 638
Награды: 34
Репутация: 618
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
новосёлов, раньше не был так четко налажен сбыт продукции браконьерства.
И технических средств доставки и лова было не так много и не всем доступны.


"Сержант Иванов в сложной боевой обстановке действовал решительно, смело, быстро, но безграмотно....."
 
KivlovДата: Воскресенье, 17.07.2016, 23:00 | Сообщение # 145
Сергей
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 201
Награды: 2
Репутация: 68
Статус: Недоступен
Откуда: Железногорск
Снасть: спининг
Просто если есть мера внутри и есть разрешение на отлов, отстрел конкретного количества, то способ ловли не сильно важен, конечно кроме эу.
А так, даже тот же ПО сомнительное занятие, не все с ним справляются из животных.
 
STORMДата: Понедельник, 18.07.2016, 03:03 | Сообщение # 146
Сергей
Путешественник
Группа: Проверенные
Сообщений: 638
Награды: 34
Репутация: 618
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
Kivlov, в европе на промысловых водоемах, разрешено ловить электроудочкой.
Есть даже нормы по мощности и форме импульса.
Так как можно примерно регулировать какого размера рыба будет такой удочкой парализована.
Естественно это только для юрлиц, занимающихся разведением рыбы.

Но нашим жадным уродам браконьерам пофигу на науку, им лишь бы побольше рыбы всплыло, побоооольше, хреначат по максимуму разряды в воду.
При том, что можно настроить генератор импульса на тайменя например, или наоборот на мелочь, типа хариуса.


"Сержант Иванов в сложной боевой обстановке действовал решительно, смело, быстро, но безграмотно....."
 
Форум » Без удочки... » Вопросы законодательства и политики » Браконьерство как оно есть. (Фильм Андрея Гришакова.)
Страница 5 из 5«12345
Поиск:



Яндекс цитирования

Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2016 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

Контакты · Ссылки · Погода