Понедельник, 21.05.2018, 18:08
Вход | Регистрация
Меню сайта







"Природа ждет лучей обетованных: <br /> Цветы поднимут влажный лик..." <br /> Александр Блок
Перед закатом.
4
Весна идет,весне дорогу!...
Комарик
Комарик
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: Shenya, Настройщик, Ясна  
Форум рыбаков » О рыбалке и рыболовных снастях » Общение рыбаков, рыбацкая "Курилка" » Комната мозгового штурма (МОЗГОКУРИЛКА) (Техника, наука, ватты-киловатты, вольты-киловольты и т.д.)
Комната мозгового штурма (МОЗГОКУРИЛКА)
ApreachДата: 14.05.2018, 16:44 | Сообщение # 1
Александр
Автор темы
Куратор темы
КОНТРАГЕНТ
Группа: Проверенные
Сообщений: 2848
Награды: 117
Репутация: 2480
За столько лет препровождения на форуме, я достаточно часто сталкиваюсь с тем, что его участники очень часто вступают в полемику друг с другом с целью нахождения истины по самым разным техническим, технологическим и научным вопросам.  

Поэтому взял на себя смелость в попытке создать профильную тему для обсуждения самых разных вопросов как технических, так и наукоемких философских, чтобы умозаключения наших камрадов не терялись в бескрайних глубинах других профильных тем,  smile и остались вписаны в "тугунскую" научно-техническую летопись.  wink

~8-913-194-92-49~

 
ApreachДата: 15.05.2018, 11:30 | Сообщение # 61
Александр
Автор темы
Куратор темы
КОНТРАГЕНТ
Группа: Проверенные
Сообщений: 2848
Награды: 117
Репутация: 2480
Цитата Вениаминович ()
Или фактор нерационального обогрева.

Андрей Вениаминович, тут в зависимости от требований Заказчика - надо оно ему или нет, либо, согласен, от условий эксплуатации здания - если есть ограничения по температурным условиям эксплуатации конструкции. 

Разница в температуре сверху и снизу обусловлена тепловым режимом самого здания. Если стены холоднее, чем воздух в помещении, то мы наблюдаем в идеале картинку №2 - теплый воздух более легкий и он располагается вверху. Но, если чисто теоретически исключить притечки холодного воздуха, то температура выровняется в помещении. 

На картинке №1, как мне показалось температура в 20 градусов как раз и обусловлена тем, что в помещение как раз поступают извне холодные потоки воздуха, как раз от окошек )))) и , частично понижают температуру воздуха, идущего от пола вверх до 20 градусов.

В целом на обоих картинках одна и та же естественная конвекция, но разные векторы тепловых потоков из-за взаимного расположения источников тепла и источников холода. Выравнять можно принудительной конвекцией или законопатить щели  biggrin

~8-913-194-92-49~

 
ApreachДата: 15.05.2018, 11:40 | Сообщение # 62
Александр
Автор темы
Куратор темы
КОНТРАГЕНТ
Группа: Проверенные
Сообщений: 2848
Награды: 117
Репутация: 2480
Цитата Кинг ()
Есть и такие вот.
Что это за чудо техники такое?  smile Можешь марку и модель сказать? Какой-нибудь электромагнитный...? Почитаю  smile А где датчики температуры установлены? Вроде у родственников похожая штука стоит..., но я особого внимания ей не придавал. Есть сертификат, что его показания достоверны для приема ресурсоснабжающими организациями ?

Цитата Alex1969 ()
Расходомер - 2шт

Это на отопление и на горячую воду? И ставить их куда хотят? 
Цитата Alex1969 ()
Это если принять что давление константа, а так еще датчик избыточного давления!

А давление здесь роли не играет, важны расход и разница температур. 

Цитата Alex1969 ()
т.е. с двумя расходомерами - от 100тыс руб!
Это кто вам такую цену предложил? И что в нее входит? Все работы под ключ или стоимость только оборудования, без колодца, монтажа и т.д.?

~8-913-194-92-49~

 
КингДата: 15.05.2018, 11:52 | Сообщение # 63
Сергей
Мандаринка
Группа: Модераторы
Сообщений: 42406
Награды: 520
Репутация: 4436
Цитата Apreach ()
Что это за чудо техники такое?   Можешь марку и модель сказать? Какой-нибудь электромагнитный...? Почитаю   А где датчики температуры установлены? Вроде у родственников похожая штука стоит..., но я особого внимания ей не придавал. Есть сертификат, что его показания достоверны для приема ресурсоснабжающими организациями ?


В новых многоквартирных домах видел такие стоят, к расчету показания принимаются. Их много в инете, сам почитай про них

Ловись рыбка большая и фарватерная.

 
Alex1969Дата: 15.05.2018, 11:54 | Сообщение # 64
Алексей
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Награды: 3
Репутация: 81
Цитата Apreach ()
Расходомер - 2штЭто на отопление и на горячую воду? И ставить их куда хотят?
 Ставят на прямую и на обратку, для исключения несанкционированного отбора воды!

Цена только за оборудование! Расходомеры только по 35т - механические же не подойдут!

тел. 89631839994

 
ApreachДата: 15.05.2018, 11:57 | Сообщение # 65
Александр
Автор темы
Куратор темы
КОНТРАГЕНТ
Группа: Проверенные
Сообщений: 2848
Награды: 117
Репутация: 2480
Цитата Alex1969 ()
Ставят на прямую и на обратку, для исключения несанкционированного отбора воды!

Прямая и обратка в одном и том же частном доме находится?  smile 

Цитата Кинг ()
Их много в инете, сам почитай про них
Да вот и хочу почитать, а что за тип прибора понять не могу  wacko Попробую нарыть что-нибудь, как время будет.

~8-913-194-92-49~

 
Alex1969Дата: 15.05.2018, 12:00 | Сообщение # 66
Алексей
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Награды: 3
Репутация: 81
Цитата Apreach ()
Прямая и обратка в одном и том же частном доме находится?
   Да в одном.

тел. 89631839994

 
Сергей24Дата: 15.05.2018, 15:39 | Сообщение # 67
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 1545
Награды: 23
Репутация: 273
Цитата Apreach ()
Цитата Сергей24 Как думаешь, будет экономия по отношению к высокотемпературному режиму?Серега, с точки зрения физики процесса, что от 40, что от 80 С вы никакой экономии ни первый, ни второй не получите, потому что требуемое количество тепла для отопления будет равным.
Так и я о том же.  smile 

Apreach, Радиаторные распределители INDIV
https://teplo-com.ru/catalog/c12126/



 
ApreachДата: 15.05.2018, 15:53 | Сообщение # 68
Александр
Автор темы
Куратор темы
КОНТРАГЕНТ
Группа: Проверенные
Сообщений: 2848
Награды: 117
Репутация: 2480
Цитата Alex1969 ()
Да в одном.
Посидел, покумекал, что-то догнать не могу, а зачем 2 расходомера...

Достаточно поставить один на вход в дом и он зафиксирует любое увеличение расхода воды...

~8-913-194-92-49~

 
Alex1969Дата: 15.05.2018, 16:09 | Сообщение # 69
Алексей
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Награды: 3
Репутация: 81
Цитата Apreach ()
Посидел, покумекал, что-то догнать не могу, а зачем 2 расходомера...Достаточно поставить один на вход в дом и он зафиксирует любое увеличение расхода воды...
Чтобы народ с батарей горячую воду не сливал. Т.е. идет контроль сколько воды пришло и сколько вышло! Если воды вышло меньше, то её списывают как потребление горячей воды.
Правда я это не понимаю!!! Получается, кто то может сливать воду с батарей, но так ловите их и наказывайте!!! Почему все должны страдать то!!! 
Есть такой анекдот про возможность - обвиняют женщину в хищении только из-за того, что она имела возможность, а она говорит судье, что он тогда насильник, возможность то имеете!!! 
Вот и у нас та же ситуация с расходом!

тел. 89631839994

 
Сергей24Дата: 15.05.2018, 16:36 | Сообщение # 70
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 1545
Награды: 23
Репутация: 273
Цитата Apreach ()
Достаточно поставить один на вход в дом и он зафиксирует любое увеличение расхода воды...
Если расходомер стоит на подаче, можно её перекрыть и брать воду с обратки.



 
ApreachДата: 15.05.2018, 16:42 | Сообщение # 71
Александр
Автор темы
Куратор темы
КОНТРАГЕНТ
Группа: Проверенные
Сообщений: 2848
Награды: 117
Репутация: 2480
Alex1969Сергей24, я значит неправильно спросил про прямую и обратную линию.

Я вот что имел ввиду, прямая и обратная линия только для одного дома отдельно имеется, как от распределительного коллектора, например? То есть собственная труба входа и выхода, которая никакого отношения или дополнительного ответвления к другим домам не имеет?

~8-913-194-92-49~

 
kosДата: 15.05.2018, 16:45 | Сообщение # 72
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенные
Сообщений: 3835
Награды: 24
Репутация: 696
У меня вот вопрос, кто пользовался печкой типа "Бурельян", как она, эффективнее обычной буржуйки?
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те, кто лучше нас, им просто не до нас. - Омар Хайям.

 
Alex1969Дата: 15.05.2018, 16:49 | Сообщение # 73
Алексей
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Награды: 3
Репутация: 81
Цитата Apreach ()
Я вот что имел ввиду, прямая и обратная линия только для одного дома отдельно имеется, как от распределительного коллектора, например? То есть собственная труба входа и выхода, которая никакого отношения или дополнительного ответвления к другим домам не имеет?
От общего коллектора (прямая) идет труба на два двухквартирных дома, потом она в колодце делится на каждый дом, заходит в дом к одному из хозяевов и под полом уже внутри дома делится на две квартиры. Обратка собирается по той же схеме.

тел. 89631839994

 
ApreachДата: 15.05.2018, 16:58 | Сообщение # 74
Александр
Автор темы
Куратор темы
КОНТРАГЕНТ
Группа: Проверенные
Сообщений: 2848
Награды: 117
Репутация: 2480
Теперь понял! Тогда действительно, кто-то может киздить, если подключиться к обратке соседа  biggrin 

Блин, стоп машина..., догнал, кажется, опять мать ее терминология..., расходомер или счетчик количества жидкости?

~8-913-194-92-49~

 
ApreachДата: 15.05.2018, 17:01 | Сообщение # 75
Александр
Автор темы
Куратор темы
КОНТРАГЕНТ
Группа: Проверенные
Сообщений: 2848
Награды: 117
Репутация: 2480
kos, Эх, Костя, как бы не потерялось тут твое сообщение  smile 

Интересно, а можно в теме сверху шапку прикрепить: вопрос от Kos, например.

~8-913-194-92-49~

 
Alex1969Дата: 15.05.2018, 17:02 | Сообщение # 76
Алексей
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Награды: 3
Репутация: 81
Полноценный аналоговый расходомер.
Есть конечно импульсные механические счетчики (они в разы дешевле), но в промышленности нет тепловычислителя с двумя импульсными входами от механических счетчиков!

тел. 89631839994

 
ДИМАСЯДата: 15.05.2018, 17:02 | Сообщение # 77
ДИМА
Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Награды: 4
Репутация: 29
У нас работают солнечные коллектора,а тепловые насосы считали на один объект сантехники, окупаемость оборудования составила  около 15лет,не выгодно для Сибири....


 
Alex1969Дата: 15.05.2018, 17:05 | Сообщение # 78
Алексей
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Награды: 3
Репутация: 81
Цитата ДИМАСЯ ()
окупаемость оборудования составила  около 15лет,не выгодно для Сибири....
Вот и я говорю, если халявы по низкотемпературному теплу нет - то не выгодно!

тел. 89631839994

 
kosДата: 15.05.2018, 17:08 | Сообщение # 79
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенные
Сообщений: 3835
Награды: 24
Репутация: 696
Цитата Apreach ()
как бы не потерялось тут твое сообщение
сам недавно этой печкой заинтересовался. Узнал бы про нее раньше, не делал бы в гараже водяное отопление. Гараж у меня 2-х уровневый, отопление сделал на 2-а этажа. А потом про Булерьян узнал, им оказывается можно отапливать и смежные помещения-делать отводы с вентиляторами.

О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те, кто лучше нас, им просто не до нас. - Омар Хайям.

 
ApreachДата: 15.05.2018, 17:10 | Сообщение # 80
Александр
Автор темы
Куратор темы
КОНТРАГЕНТ
Группа: Проверенные
Сообщений: 2848
Награды: 117
Репутация: 2480
Ну вот у меня, например, в квартире стоит механический счетчик, который просто показывает какой объем жидкости я затратил в кубометрах. А расходомер показывает расход в единицах измерения кг/час, литр/час или кубометры/час - в зависимости от исполнения. 

В расходомерах чаще всего присутствует сумматор, он рассчитывает сколько жидкости прошло, допустим с начала использования или от какой-то контрольной точки, которую пользователь сам установил. 

Мне кажется, что на вход поставить полноценный расходомер, а на обратку тогда простой дешманский механический счетчик для каждой квартиры  smile

~8-913-194-92-49~

 
Alex1969Дата: 15.05.2018, 17:16 | Сообщение # 81
Алексей
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Награды: 3
Репутация: 81
Цитата Apreach ()
Мне кажется, что на вход поставить полноценный расходомер, а на обратку тогда простой дешманский механический счетчик для каждой квартиры
  Как вариант!!!
Только тепловычислитель на каждую квартиру свой - это ж деньги, а значит и комплект КИП тоже свой. Договора то с БГРЭС индивидуальные, а не коллективные.

тел. 89631839994

 
ApreachДата: 15.05.2018, 17:19 | Сообщение # 82
Александр
Автор темы
Куратор темы
КОНТРАГЕНТ
Группа: Проверенные
Сообщений: 2848
Награды: 117
Репутация: 2480
Цитата Alex1969 ()
Только тепловычислитель на каждую квартиру свой - это ж деньги, а значит и комплект КИП тоже свой.
Это, факт..., затратно, конечно, будет.  sad

~8-913-194-92-49~

 
ApreachДата: 15.05.2018, 17:24 | Сообщение # 83
Александр
Автор темы
Куратор темы
КОНТРАГЕНТ
Группа: Проверенные
Сообщений: 2848
Награды: 117
Репутация: 2480
Следующая модификация хивуса Кинга  wink 



biggrin
Прикрепления: 9379181.jpg(34.7 Kb)

~8-913-194-92-49~

 
Сергей24Дата: 15.05.2018, 20:27 | Сообщение # 84
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 1545
Награды: 23
Репутация: 273
Цитата Вениаминович ()
Единственно что осталось не до конца раскрытым - это различие систем на ментальном уровне. Или фактор нерационального обогрева. В случае с теплыми полами мы быстрее достигаем чувства "комфортной температуры". Это может привести к существенным перекосам в режиме эксплуатации здания. В частности ногам ещё холодно, но мы удаляем перегретый воздух в верху комнаты.

Вениаминович, Чтобы не было перекосов, задействуй две системы, радиаторное и полы. На мое имхо это самое верное решение в условиях сибири. По управлению водяные полы не отличаются от электрических, так же можно разбить на зоны с разной температурой которые будут работать в автоматическом режиме. Есть один момент по теплым полам, если покрытие пола выполнено в камне, то с набором мощности как правило проблем нет, а если полы в дереве, то можно мощность и не добрать, так как температуру полов по дереву занижают и без радиаторного отопления не обойтись. Да и когда в доме две схемы, радиаторное отопление и половое, оно как то спокойнее в морозы.  smile
Да и в котельной, как правило, несколько котлов.
Электрический+два в одном, твердотопливный котел и к нему присобачена горелка на солярке. Демонтаж горелки тридцать минут и котел работает на твердом топливе.



Можно и пеллетный.

Прикрепления: 5080153.jpg(238.7 Kb) · 0307900.jpg(108.9 Kb)


Сообщение отредактировал Apreach - Суббота, 19.05.2018, 18:13

 
Alex1969Дата: 16.05.2018, 08:17 | Сообщение # 85
Алексей
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Награды: 3
Репутация: 81
Идея то с тепловым насосом очень хороша! Не надо покупать топливо, не надо загружать его, не надо удалять остатки от продуктов горения и т .д. На мой взгляд - это сродни переходу от двигателя внутреннего сгорания на электромобиль!!! Только доработать и настроить её для сибирских условий.
тел. 89631839994




 
Форум рыбаков » О рыбалке и рыболовных снастях » Общение рыбаков, рыбацкая "Курилка" » Комната мозгового штурма (МОЗГОКУРИЛКА) (Техника, наука, ватты-киловатты, вольты-киловольты и т.д.)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:



  • 20.05.2018: Продам отличный тент на Солар 450
  • 20.05.2018: Продам отличный тент на Солар 450
  • 18.05.2018: Куплю прицеп для мотоблока (заводской)
  • 16.05.2018: Новые спутниковые телефоны Qualcomm GSP1700
  • 16.05.2018: Спутниковые телефоны Qualcomm GSP-1600
  • 16.05.2018: Продам
  • 14.05.2018: Продам Россомаху 5100
  • 11.05.2018: Блесны / "колебалка", - образца ССС... (2)
  • 10.05.2018: Продам Solar 450 MK
  • 09.05.2018: Солар 400
  • 09.05.2018: Продам комплект
  • 07.05.2018: Лодка Altair Pro 360 (1)


  • Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2018 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

    Контакты · Ссылки · Погода · 18+