|
2  | | | | 6  |
|
Тугуны покупают первое нарезное оружие
| |
| ED | Дата: 10.01.2014, 18:10 | Сообщение # 361
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Дядя (  ) А чо "калаш" уже карабином стал?
Давным давно. Охотничьи карабины на базе "калашникова" - именно карабины. Не винтовки же. 
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 10.01.2014, 18:50 | Сообщение # 362
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
|
Цитата ED ( ) на базе "калашникова"
А тут не "на базе" а просто "калашников"
|
| |
|
|
| ED | Дата: 10.01.2014, 19:03 | Сообщение # 363
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Дядя ( ) просто "калашников"
Уверен?
Вот например карабин Форт-205. От автомата отличишь?
Или опять же карабин МА-АК:
И Сайга такая же есть.
Сообщение отредактировал ED - Пятница, 10.01.2014, 19:06
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 10.01.2014, 19:08 | Сообщение # 364
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
|
Цитата ED ( ) Уверен?
 Абсолютно! в магазине трогал,где он куплен....тут ваще про лыжи если чо....
ЗЫ Давай перекину в тему другую там пожуём...а это охотничьи карабины ты вывалил?
|
| |
|
|
| ED | Дата: 10.01.2014, 19:38 | Сообщение # 365
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Дядя ( ) а это охотничьи карабины ты вывалил?
Ага.
Цитата Дядя ( ) в магазине трогал,где он куплен
Автомат! В магазине!!!  Ты ничего не спутал?
Сообщение отредактировал ED - Пятница, 10.01.2014, 19:43
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 10.01.2014, 19:52 | Сообщение # 366
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
|
ED, Если бы путал не говорил бы,там их как грязи..понятно что без авто огня,дык это дело минутное...их выкинули в продажу и обозваали по другому...70-х годов,и ранее производства,тогда ещё ни Саёг ни вепрей в помине не было...адрес скажу сбегай потрогай если есть желание..
|
| |
|
|
| ED | Дата: 10.01.2014, 19:53 | Сообщение # 367
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Дядя ( ) Никаких анонимно
Дык не видно нигде кто и что. Сообщения в теме пропали и всё. И в списке новых тем ничего не появляется. Поди догадайся.
ЗЫ. Кстати, в точно таком же обличье есть и гладкоствольный охотничий "калашников". Что по птичке как бы...
|
| |
|
|
| ED | Дата: 10.01.2014, 19:56 | Сообщение # 368
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Дядя ( ) понятно что без авто огня
Дык в этом вся соль. Если без авто, то карабин просто по определению (если нарезное).
Цитата Дядя ( ) обозваали по другому
О том и речь! Если без авто, то НАЗЫВАЕТСЯ карабин. О чём спор то?
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 10.01.2014, 19:56 | Сообщение # 369
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
|
ED, Я не говорил про модификации,я сказал именно про этот ствол,на фото который....остальное озвученное знаю...как то так..
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 10.01.2014, 19:59 | Сообщение # 370
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
|
Цитата ED ( ) Если без авто, то НАЗЫВАЕТСЯ карабин.
Да нет спора никакого есть рассуждения в общем если калаш на "авто"(переводчик огня) то автомат-если на одиночном...то карабин...понятно. Цитата ED ( ) Если без авто,
Это требования для охотничьего оружия только поэтому без "авто"
|
| |
|
|
| ED | Дата: 10.01.2014, 20:00 | Сообщение # 371
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Дядя ( ) я сказал именно про этот ствол
У конкретно этого ствола есть режим автоматического огня? Если нет, то он называется карабином.
Цитата Дядя ( ) в общем если калаш на "авто"(переводчик огня) то автомат-если на одиночном...то карабин
Не так. У карабина возможности автоматического огня нет вовсе. Если есть, то он не карабин при любом положении переводчика огня.
ЗЫ. Всё в советской/российской терминологии. В западной и оригинальный калаш часто карабином обзывают.
Сообщение отредактировал ED - Пятница, 10.01.2014, 20:05
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 10.01.2014, 20:08 | Сообщение # 372
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
|
Цитата ED ( ) У конкретно этого ствола
Цитата Дядя ( ) Это требования для охотничьего оружия только поэтому без "авто"
Цитата ED ( ) В западной и оригинальный калаш часто карабином обзывают.
Это мы шибко глубоко полезли.
|
| |
|
|
| Дядин-Сибиряк | Дата: 10.01.2014, 20:13 | Сообщение # 373
|
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 9298
|
Цитата ED ( ) Не винтовки же.
в западной терминологии автомат Калашникова позиционируется как штурмовая винтовка.. На Хантере в своё время тёрки были по этому поводу, автомат или винтовка....
Остановите Землю, я выйду......
|
| |
|
|
| ED | Дата: 10.01.2014, 20:30 | Сообщение # 374
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Дядя ( ) Это мы шибко глубоко полезли.
Ага.
Цитата Дядин-Сибиряк ( ) в западной терминологии автомат Калашникова позиционируется как штурмовая винтовка
И как автоматический карабин тоже. Причём как карабин чаще (ствол короткий).
Но мы то про нашу терминологию вроде. И тут калаш не автоматическая ВИНТОВКА в первую очередь из-за промежуточного патрона. Потом ствол. Потом режим огня...
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 10.01.2014, 20:59 | Сообщение # 375
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
|
ED, Вот что выдаёт умная голова
КАРАБИ́Н (франц. carabine) — укороч. и облегч. ружье (винтовка). Состояло на вооружении кавалерийских и спец. частей. Термин стал употребляться с 18 в., когда вооружение армии стало б. регламентированным. В России использовался со 2-й пол. 18 в. С появлением нарезного оружия К. становится нарезным, затем казнозарядным и магазинным, но с вооружения армии снимается в 1856. Снова принимается на вооружение в 1870 (К. системы Бердана-2). В 1891 К. вновь снимается с вооружения и вновь принимается в 1907 для спецчастей (рядовых тяжелой артиллерии, воздухоплават. парков, саперов и т. д.). Это был К. конструкции Н. И. Юрлова, созд. на базе винтовки С. И. Мосина образца 1891 и отличавшийся от нее весьма незначительно. Пройдя 2 модернизации в 1938 и 1944, этот К. находился на вооружении и Сов. Армии. Его сменил в 1949 самозарядный К. С. Г. Симонова образца 1945 (СКС-45). В дальнейшем в целях унификации взводного вооружения СКС снимается с произ-ва.
Куда бы здесь пристроить испорченный калаш,да ещё в качестве "охотничьего карабина",он подходит только по определению-меньше 22-х дюймов ствол,а уж как он вписывается в качестве охотничьего тут одному богу известно :D
Цитата ED ( ) в первую очередь из-за промежуточного патрона.
Не-е-е--е-е,ствол главное!
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 10.01.2014, 21:13 | Сообщение # 376
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
|
ED, Есть у меня "на базе" который,Сайга МК,в 223ем,ну такой карабин!!!! круг его работы Уже чем у "мелкашки" но смари какой патрон в отличии от обсуждаемого.
|
| |
|
|
| ED | Дата: 10.01.2014, 21:28 | Сообщение # 377
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Дядя ( ) Вот что выдаёт умная голова
Все эти определения можно "скомпоновать" и сформулировать проще. Карабин появился как кавалерийский вариант обычного пехотного оружия. Тупо укороченная версия (для удобства). Сначала гладкоствольное, а потом нарезное. Можно сравнить винтовку Мосина и карабин Мосина. Причём чёткого отличия между винтовкой, карабином и автоматом не существует. Тем более что "автомат" - чисто российский термин. И если например М16 "у них" называется автоматической винтовкой, а если убрать автоматический режим, то станет наверное самозарядной винтовкой, то у нас она автомат в чистом виде. И без автоогня станет карабином... В общем мутно всё.
Но именно "калашников" без автоматического огня (промежуточный патрон, короткий ствол, не может стрелять очередями) в нашей терминологии однозначно самозарядный карабин. Собрат СКСа, например. Не автомат (тут чётко). И не винтовка (тут мутнее).
В общем как то так.
Сообщение отредактировал ED - Пятница, 10.01.2014, 23:12
|
| |
|
|
| ED | Дата: 10.01.2014, 21:37 | Сообщение # 378
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Дядя ( ) Сайга МК,в 223ем,ну такой карабин!
Сайга МК223REM? Который под патрон 5,56. А что не так? Охотничьи возможности оно отдельно, но по квалификации самый что ни на есть карабин. Так везде и называется.
Сообщение отредактировал ED - Пятница, 10.01.2014, 21:39
|
| |
|
|
| Huntsmen | Дата: 10.01.2014, 21:39 | Сообщение # 379
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
|
Верно бачите, славяне!
Помню данный спор с Лёвой и Дядей по поводу автомата Калашникова на 24хантаре.
Винтовка от карабина отличается лишь - длинной нарезного ствола. Карабин слово французское, а в те давние времена при дворе принято было говорить по-французски, так и прилип этот термин к российской винтовке. Все что стреляет очередями - автоматическая винтовка, то что перезаряжается без дерганья затвора рукою стрелка - самозарядная винтовка.
А "калаш" он и Африке автомат Калашникова, будь то Вепрь, Сайга или другие задумки продавцов оружия.
БРЕК!
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 11.01.2014, 15:57 | Сообщение # 380
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
|
Цитата ED ( ) Сайга МК223REM? Который под патрон 5,56. А что не так?
Да язык не поворачивается у меня назвать его охотничьим карабином,после болта с оптикой.
Цитата ED ( ) Охотничьи возможности оно отдельно
Цитата ED ( ) по квалификации самый что ни на есть карабин
Пусть лучче называется орудие добычи чем охотничий карабин.
|
| |
|
|
| СтарыйМых | Дата: 11.01.2014, 16:01 | Сообщение # 381
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 915
|
Цитата Дядя ( ) Не-е-е--е-е,ствол главное!
Цитата ED ( ) Карабин появился как кавалерийский вариант обычного пехотного оружия.
Цитата Huntsmen ( ) Винтовка от карабина отличается лишь - длинной нарезного ствола.
Не усидел и решил то же саблей помахать... Сколько бы вы братцы Хантыряне и Тугуняне ( во как обозвал) не спорили у вас все равно ничего не получится...Есть такой очень авторитетный дяденька, автор справочников по стрелковому оружию А. Б. Жук, так вот он пишет, что в мире НЕТ ЧЕТКОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ, ЧТО ТАКОЕ КАРАБИН...В России и ряде других стран за карабин принято понимать укороченную винтовку и в тоже время в некоторых странах ( даже Германии до второй мировой) выпускались карабины, длинна которых была больше винтовок, так как к карабинам относилось оружие предназначенное для кавалерии.Даже изогнутый затвор или боковые антабки превращали винтовку в карабин...А в Польше то что мы называем винтовка, называется - карабин, а то что у нас карабин, у них - карабинчик... А про переводчики огня нигде в классификации не упоминается( типа - если есть автоматический огонь, то не карабин), практически все имеют переводчик, за редким исключением....
|
| |
|
|
| ED | Дата: 11.01.2014, 16:23 | Сообщение # 382
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата СтарыйМых ( ) про переводчики огня нигде в классификации не упоминается( типа - если есть автоматический огонь, то не карабин)
Неправда. Упоминается практически во всех определениях понятия "автомат".
Цитата СтарыйМых ( ) практически все имеют переводчик, за редким исключением...
Можно хотя бы парочку примеров российских карабинов с режимом стрельбы очередями?
|
| |
|
|
| ED | Дата: 11.01.2014, 16:34 | Сообщение # 383
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Дядя ( ) язык не поворачивается у меня назвать его охотничьим карабином
Язык развивать надо. Даже мелкашечные соболиные "тозовки" называются охотничьими карабинами.
|
| |
|
|
| pmw | Дата: 11.01.2014, 16:43 | Сообщение # 384
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1054
|
В паспортах все нарезное охотничье - карабины.
Из военного, по моему, только карабин Мосина и СКС называются карабинами в документах и наставлениях.
Из автоматов нашел только АК, все что до него попадалось - пистолет-пулеметы
Самозарядная винтовка Токарева, больше не слышал
Тот не способен к плаванью большому, кто постоянно хочет по-большому.
Сообщение отредактировал pmw - Суббота, 11.01.2014, 16:45
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 11.01.2014, 20:09 | Сообщение # 385
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
|
Цитата ED ( ) Даже мелкашечные соболиные "тозовки" называются охотничьими карабинами.
Или малокалиберная винтовка?
По сути в нашей стране до недавнего времени было всего два нарезных карабина которые создавались как охотничьи и для охоты,это Лось и Барс,остальное АКМоиды и прочие недо- ли пере...от лукавого,СКС с его патроном та ещё машинка,прижилась "трёха" опять же из-за используемого патрона, желательно глянуть на нарезное охотничье оружие капиталистов..там переделок от конверсии быть не может в принципе,ибо охота это не просто добыча мяса,или совсем не она..а удовольствие от природы,трофея,дальнего выстрела-..и прочего прочего..
Цитата СтарыйМых ( ) Не усидел и решил то же саблей помахать
Тебе с твоими познаниями в этой теме давно бы уже надо подключиться к беседе.Никаких маханий саблями,а то саблю отберём сразу!
Цитата СтарыйМых ( ) так вот он пишет, что в мире НЕТ ЧЕТКОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ, ЧТО ТАКОЕ КАРАБИН.
а что нам мир,мы найдём это определение .....речь про охотничий карабин была..
|
| |
|
|
| Дядин-Сибиряк | Дата: 11.01.2014, 20:10 | Сообщение # 386
|
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 9298
|
ED, Эдуард, а если МР-40 выпустить в 308-м калибре, удалив автоматическую стрельбу.. По терминологии получим охотничий карабин.. А по факту? Как был МР40, так и остался, только подкастрированный... Верно, не?
В принципе с этого момента весь спор и начался, Дядя написал что калаш как был калашом, так им и остался........что бы с ним не делали и как бы его потом не обзывали. Охотничим карабином от этого он не стал, хоть и подлазит под этот термин..
Остановите Землю, я выйду......
|
| |
|
|
| ZekKas | Дата: 11.01.2014, 20:45 | Сообщение # 387
|
Сволочь сызмальства
Группа: Проверенный
Сообщений: 1636
|
А какая, в принципе, разница? Не в названии, наверное, суть, а в предназначении.
ИЖ-58 12к.
CZ-550 9,3*62Mauser
Sako-75 308Win
CZ-550 6,5*55SE
CZ-527 22Hornet
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 11.01.2014, 20:51 | Сообщение # 388
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
|
Цитата ZekKas ( ) А какая, в принципе, разница?
Разница в отношении к охоте и охотникам в нашей стране,есть желание иметь нарезное-имейте,вам какая разница чем мясо стрелять если его пополам с ёлками и никаких ограничений в добыче  ..а если есть гумага,и контроль строжайший то подход к добыче и ессно к выстрелу а далее и к оружию будет другой,видал какая философия вырисовывается.
|
| |
|
|
| Huntsmen | Дата: 11.01.2014, 22:16 | Сообщение # 389
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
|
А вот с философией спорить затруднительно!
Поддерживаю.
Женщину, как и оружие определяет внешний вид.
|
| |
|
|
| ED | Дата: 12.01.2014, 00:16 | Сообщение # 390
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Дядя ( ) Даже мелкашечные соболиные "тозовки" называются охотничьими карабинами.
Или малокалиберная винтовка?
Не. У многих из них есть именно винтовочный вариант. Как правило спортивный. Например малокалиберные охотничьи карабины СМ-2КО и БИ-7-2КО сделаны укорочением и облегчением спортивных винтовок СМ-2 и БИ-7-2. И буквы КО означают именно КАРАБИН охотничий.
Цитата Дядя ( ) По сути в нашей стране до недавнего времени было всего два нарезных карабина которые создавались как охотничьи и для охоты
Хм. Например два мелкашечных я уже назвал. Плюс общеизвестный ТОЗ-17 (более полувека ему). Плюс ТОЗ-78, (тридцать лет). Плюс "Соболь" (двадцать лет)... Уже не два. И это только мелкашки.
Сообщение отредактировал ED - Воскресенье, 12.01.2014, 00:47
|
| |
|
|
|
|
