|
2  | | | | 6  |
|
Тугуны покупают первое нарезное оружие
| |
| ED | Дата: 12.01.2014, 00:39 | Сообщение # 391
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Дядин-Сибиряк (  ) если МР-40 выпустить в 308-м калибре, удалив автоматическую стрельбу.. По терминологии получим охотничий карабин.. А по факту? Как был МР40, так и остался, только подкастрированный... Верно, не?
Не совсем. МР-40 - название конкретной модели оружия. Любое "подкастрирование" приведёт к изменению названия модели. По сути будет то же самое - это да. Но уже не МР40.
Ну и главное - спор совсем о другом.
Цитата Дядин-Сибиряк ( ) в принципе с этого момента весь спор и начался, Дядя написал что калаш как был калашом, так им и остался
Вот тут ты упустил самый важный момент. Спор начался с Дядиного утверждения, что на фотке НЕ карабин, а "калашников". И спор про вот это самое "НЕ". Ибо это таки КАРАБИН. Охотничий карабин Калашникова.
Сообщение отредактировал ED - Воскресенье, 12.01.2014, 00:41
|
| |
|
|
| Wayfaring | Дата: 12.01.2014, 02:18 | Сообщение # 392
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4922
|
Коллеги, а вам разве не фиолетово, винтовка это карабин или автомат? Вам же с него стрелять, а не асфальт укладывать  .
Ведь по сути, стройной классификации, применимой ко всему разнообразию стрелкового оружия, не существует. Есть только некие ориентиры, в том числе стиль если хотите, в котором, например, может угадываться тот же "калаш" или американской м16 (при всем многообразии модификаций).
Как назвал конструктор и производитель свое изделие, к какому типу отнес исходя из функционала и иных свойств, так оно далее и идет по свету. А все остальное мАркетинг.
http://flagman-24.ru ТСЦ"ФЛАГМАН"
ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд
8 (391) 287-11-15
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 12.01.2014, 10:07 | Сообщение # 393
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
|
Цитата ED ( ) Например малокалиберные охотничьи карабины СМ-2КО и БИ-7-2КО сделаны укорочением
Я же говорил именно создавались!а не делались из другого оружия как и все Сайги,конструкция взята,или Вепри,тоже конструкция использована,так ведь ни создана а взята от.....
Цитата ED ( ) Спор начался с Дядиного утверждения, что на фотке НЕ карабин, а "калашников"
И сейчас скажу что на фото именно "калаш",ничего не поменяно конструктивно,как он сделан был для войск так и продан,только без перевода стрельбы в режим "авто",и фамилиё другое написали после дефектации,понятно отстрела и прочих формальностейВот он в войсках же пулегильзотеки нет пожалуй на такие вещи.
Про малокалиберное можно почитать Тут много интересного,и про запрет для обывателя на нарезное.Промысел это работа,там нарезное присутствовало,на таких же правах как и сейчас в полиции-служебное оружие,во всех доступных легально и нелегально формах,конструкциях и видах.Малокалиберные винтовки легально пошли в народ после разрешения на нарезное для охотников любителей,ессно с пометкой КО,а как ещё? не штурмовая же винтовка
|
| |
|
|
| ZekKas | Дата: 12.01.2014, 10:51 | Сообщение # 394
|
Сволочь сызмальства
Группа: Проверенный
Сообщений: 1636
|
Цитата Цитата ZekKas ()
А какая, в принципе, разница?
Разница в отношении к охоте и охотникам в нашей стране,есть желание иметь нарезное-имейте,вам какая разница чем мясо стрелять если его пополам с ёлками и никаких ограничений в добыче ..а если есть гумага,и контроль строжайший то подход к добыче и ессно к выстрелу а далее и к оружию будет другой,видал какая философия вырисовывается.
Смотрим вторую часть моего сообщения - Не в названии, наверное, суть, а в предназначении.
И как бы не секрет, что отечественным производителям оружия, по большому счету, глубоко наплевать на мнение рядового пользователя. Я не говорю об отдельных случаях, я говорю об общей тенденции. Отсюда и огромное количество разнообразных АКМоидов и прочих военных образцов предназначавшихся, изначально, вовсе не для охоты. Но "пипл хавает". Поэтому я и говорю - какая разница в том, чтобы назвать оружие карабином, винтовкой, карамультуком, если изначально это оружие предназначено для добывания не объектов животного мира? 
ИЖ-58 12к.
CZ-550 9,3*62Mauser
Sako-75 308Win
CZ-550 6,5*55SE
CZ-527 22Hornet
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 12.01.2014, 11:04 | Сообщение # 395
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
|
Цитата ZekKas ( ) Смотрим вторую часть моего сообщения -
Цитата ZekKas ( ) Не в названии, наверное, суть, а в предназначении.
Смотрел внимательно,мы же уже об охотничьих произведениях,а не о первообразце т.с В целом согласен,и считаю абсолютно так же...В общем такой карабин в качестве первого нарезного ствола в своём сейфе я не представляю а какую ему работу предложить тоже как то смутно понимаю...
|
| |
|
|
| Wayfaring | Дата: 12.01.2014, 11:16 | Сообщение # 396
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4922
|
Коллеги, попробую выдвинуть свою версию наличия на отечественном рынке большого количества АК образных образцов охотничьего оружия.
1. На складах его на несколько лет вперед, армия не планирует значительные закупки, заводам работать надо, надо платить людям зп.
2. Производственна база а) заточена на производство АК; б) устарела, что бы производить что-то совершенно новое.
3. Схема АК дешева в производстве, отработана на миллионах изделий, ничего не надо изобретать нового.
Соответственно все существующие образцы это дешевый плод конверсии.
А наш потребитель хавает то, что ему предложено, потому как дешево и круто (это ж АК) Если раньше на утку с гладкой сайгой или вепрем осуждалось, то сейчас это вполне даже респект. Маркетинг (ранее пропаганда)  делает свое дело.
http://flagman-24.ru ТСЦ"ФЛАГМАН"
ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд
8 (391) 287-11-15
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 12.01.2014, 11:25 | Сообщение # 397
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
|
Wayfaring, Я бы ещё добавил о воспитании культуры охоты с нарезным,да и охоты в целом,в общем чем мы тут и занимаемся ,хоть подспудно, но всё же..
Не все понимают что такое нарезное,охота с ним,дальний выстрел,возможности оружия-(розовые очки имеют место быть) и.т.д. бум работать
|
| |
|
|
| ZekKas | Дата: 12.01.2014, 11:47 | Сообщение # 398
|
Сволочь сызмальства
Группа: Проверенный
Сообщений: 1636
|
Цитата розовые очки имеют место быть
Это да... По друзьям-товарищам вижу - мнится что стоит только заиметь нарезняк и вся дичь ваша.
Посему и на коллективные охоты езжу редко, для поддержания компании больше, и возьму туда только гладкоствол.
А охота индивидуальная... Ну не ставлю я перед собой цели побить рекордов, забить морозилку мясом и т.д. Побыть наедине с собой и природой - другое дел! А отсутствие десяти патронов в магазине... Будет цель научиться стрелять лучше, передернуть затвор быстрее, подойти к зверю ближе, перехитрить его, а коли не смог, да сделал подранка - через ноги и спину, пот и сопли придется исправить то в чем не доработал.
ИЖ-58 12к.
CZ-550 9,3*62Mauser
Sako-75 308Win
CZ-550 6,5*55SE
CZ-527 22Hornet
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 12.01.2014, 13:56 | Сообщение # 399
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
|
Цитата Дядя ( ) По сути в нашей стране до недавнего времени было всего два нарезных карабина которые создавались как охотничьи и для охоты
Цитата ED ( ) Например малокалиберные охотничьи карабины СМ-2КО и БИ-7-2КО сделаны укорочением и облегчением спортивных винтовок СМ-2 и БИ-7-2.
Цитата Дядя ( ) Я же говорил именно создавались,а не делались из другого оружия
Цитата ED ( ) А это то при чём? На квалификацию оружия это никак не влияет.
Цитата ED ( ) Если вещь хорошая, то пофиг из чего она переделана (и как называется тоже
И страсти на порядок ниже..ОК Ты не слышишь или не хочешь слышать,Цитата ED ( ) Если же дерьмо, то "специальная созданность" что изменит?
Цитата ED ( ) на квалификацию оружия влияют меньше всего.
А это как? есть классификация-гражданское,военное,охотничье,гладкоствольное,нарезное?..Если есть опыт охот с оружием разных видов милости просим сюда,а если как ты говоришь "шашечки"..то извиняй.
Цитата ED ( ) Например про охотничьи СКС я плохих отзывов не слышал
Да думаю от того на какого обывателя это оружие рассчитано трудно услышать плохое мнение,выше об этом говорилось..Есть статистика стрельбы крупного зверя этим калибром,и она удручает,у меня где то есть она ,найду выложу.
|
| |
|
|
| Huntsmen | Дата: 12.01.2014, 14:10 | Сообщение # 400
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
|
По международной классификации АК-47 позиционируется как штурмовая винтовка, так же как и М-16. Заокеанские парни не злоупотребляют термином "карабин", но тем не менее большим спросом у них пользуется СКС.
А данный спор сродни - кто раньше появился, курица или яйцо. Но изначально АК-47 и его модификации заточены под боевые условия жизни - короткий ствол, емкий магазин, УСМеханизм способный сохранять работоспособность в различных условия эксплуатации, все для успешного ведения боевых действий на дистанции до 200-300 метров.
Есть приверженцы оружия "а ля калашников", есть любители классического стиля. И слава Богу. Главное понять мысль или идею стрельбы: один выстрел - попадание.
А понимание вопрос, за чем таскать на плече лишних полкило железа, придет со временем.
ИМХО
Сообщение отредактировал Huntsmen - Воскресенье, 12.01.2014, 14:30
|
| |
|
|
| Huntsmen | Дата: 12.01.2014, 16:22 | Сообщение # 401
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
|
Хорошо, раз Вы настаиваете!
Так как я служил в советское время в мотострелковых войсках, т.е. пешком на мотоцикле, таскал свой АК на плече используя только лыжи в зимнее время, лошадей за два года службы видел только в хозроте и та привлекалась для подвоза отходов продуктов питания на свинарник, смею сделать вывод - в охотничьем варианте АК можно рассматривать только, как самозарядная винтовка.
А с укороченным стволом, сейчас такие АК на вооружении у ППС, можно рассматривать как самозарядный карабин.
Вот такая логика, извольте - http://www.youtube.com/watch?v=ezcDTA1vTPg
Сообщение отредактировал Huntsmen - Воскресенье, 12.01.2014, 19:30
|
| |
|
|
| ZekKas | Дата: 12.01.2014, 17:02 | Сообщение # 402
|
Сволочь сызмальства
Группа: Проверенный
Сообщений: 1636
|
Цитата У нас все ходы записаны. Спор начался с того, что оружие на снимке назвали карабином. И с твоего возражения тому. Так что разница, как называть, для тебя явно есть. И не надо менять показания.
Эдуард, проверь записи! И покажи мне МОЕ возражение.
А по поводу отсутствия плохих отзывов о СКС... не попробовав ничего лучше - трудно дать плохой отзыв.
ИЖ-58 12к.
CZ-550 9,3*62Mauser
Sako-75 308Win
CZ-550 6,5*55SE
CZ-527 22Hornet
|
| |
|
|
| Wayfaring | Дата: 12.01.2014, 19:07 | Сообщение # 403
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4922
|
Кстати про СКС.
Есть он у меня, давно, очень.. Расставаться жаль, как с историей..
Хорош для пострелух и загонных охот, где стрелять на 30-50м.
А в остальном...разочаровался я.
Ну не должно нарезное, даже полуавтомат, стрелять в 8-10 минут на 100м. Все что меньще козы на 100м попасть это случайность.
С ними кстати похожая с АК история, те-же склады, те-же производственные площади, и как правильно подметил выше Дядя, та-же культура нашего охотника, который ничего лучше этого пряника не видел и не хочет видимо..
http://flagman-24.ru ТСЦ"ФЛАГМАН"
ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд
8 (391) 287-11-15
|
| |
|
|
| Wayfaring | Дата: 12.01.2014, 19:13 | Сообщение # 404
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4922
|
Ярцев, ну вот и я про то, что к чисто охотничьему оружию, в классическом понимании, это мало отношения имеет
Только вот не понты это уже, а блин реальность
http://flagman-24.ru ТСЦ"ФЛАГМАН"
ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд
8 (391) 287-11-15
Сообщение отредактировал Wayfaring - Воскресенье, 12.01.2014, 19:15
|
| |
|
|
| Ярцев | Дата: 12.01.2014, 20:07 | Сообщение # 405
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1417
|
Цитата Wayfaring ( ) Только вот не понты это уже, а блин реальность
Пусть, с ними бродят,больше дичи будет.
|
| |
|
|
| ED | Дата: 12.01.2014, 21:22 | Сообщение # 406
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Huntsmen ( ) АК можно рассматривать только, как самозарядная винтовка.
То есть не как автомат даже? Очень спорно, но ответ чёткий. ОК.
Вот ещё бы на заданный вопрос такой же ответ получить. Карабин там на фотке или нет? Почему надо клещами вырывать, неужели так трудно ответить, не растягивая на пару страниц?
Сообщение отредактировал ED - Воскресенье, 12.01.2014, 21:22
|
| |
|
|
| Huntsmen | Дата: 12.01.2014, 21:43 | Сообщение # 407
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
|
Цитата ED ( ) Прошу пардону. Бес попутал.
А вы лукавить, мой ответ был - в охотничьем варианте АК можно рассматривать только, как самозарядная винтовка.
И не ищете черную кошку в темной комнате, даже тогда, когда её там нет!
Де-факто Вы правы, Эдуард, все охотничьи нарезные игрушки в России названы производителем или карабин или СОК, но априоре, МЕДВЕДЬ, ТИГР производное от СВД, Сайга от АК, а "Барс" и "Лось" отдельная песня.
Сообщение отредактировал Huntsmen - Воскресенье, 12.01.2014, 23:26
|
| |
|
|
| ED | Дата: 12.01.2014, 23:24 | Сообщение # 408
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Huntsmen ( ) мой ответ был - в охотничьем варианте АК можно рассматривать..
Да, действительно, пропустил. Ну привык я АК рассматривать исключительно как то самое оружие пехотинца. А охотничий вариант, он по прежнему "К", конечно, но уже не "А".
Цитата Huntsmen ( ) только, как самозарядная винтовка.
Ну уж если его карабином признавать не хотят, то уж в высоком звании винтовки наверняка откажут.
Цитата Huntsmen ( ) не ищете черную кошку
Увы. Бывает. 
|
| |
|
|
| ГРАФ | Дата: 13.01.2014, 15:09 | Сообщение # 409
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
фигасе!
Наколотили столько страниц "тугуны покупают первое нарезное оружие"
А я поддерживаю Дядины объяснения. Выше он все в доходчивой форме изложил, в том числе, начиная от прототипа и заканчивая историей "откуда пошло" по правовому положению использования и различию охотничьего промыслового, охотничьего любительского и служебного оружия
А если по теме? если спросить, кто уже купил себе первое нарезное оружие из тугунов? было ли для них определяющим в выборе фактором, если выбранная модель оружия являлась или называлась винтовкой или карабином?
Что-то напоминает из того: "фууу, у тебя карабин..., иди и не позорь тутошние ряды с винтовками..." или наоборот.
Не подкидывая на вентилятор: а охотничий карабин "Тигра" с длинным стволом - это СВД? (как расшифровывыется жешь все знают? Или это СКД? )
Ценится не простота идеи, а практический результат!
Акуна матата!!
|
| |
|
|
| Дядин-Сибиряк | Дата: 13.01.2014, 15:09 | Сообщение # 410
|
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 9298
|
Цитата ED ( ) Карабин там на фотке или нет? Почему надо клещами вырывать, неужели так трудно ответить, не растягивая на пару страниц?
Цитата ED ( ) Ну уж если его карабином признавать не хотят,
Эдуард, жаль что вы не слышите собеседников. На прошлой странице не единожды согласились что на фото карабин по КЛАССИФИКАЦИИ......но изначально разговор вообще не о классификации вёлся, вам же как то посчастливилось тему именно в классификационное русло завернуть 
Цитата Дядя ( ) И сейчас скажу что на фото именно "калаш",ничего не поменяно конструктивно,как он сделан был для войск так и продан,
Остановите Землю, я выйду......
|
| |
|
|
| Дядин-Сибиряк | Дата: 13.01.2014, 16:32 | Сообщение # 411
|
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 9298
|
Цитата ED ( ) И тема завернулась в квалификационное с твоим комментарием. Не карабин мол там.
Цитата ED ( ) Причём единственная причина отказа - ну не нравится он тебе. Не по феншую видите ли.
Просто посмотри на мою аватарку, потом говори "за феншуй".. Это заявление выглядитне красиво с твоей стороны...
Цитата ED ( ) То есть и ты как бы согласился, что это охотничий карабин..
Цитата ED ( ) И прямо тут же отказываешься признавать его охотничьим карабином. И как тут можно тебя "правильно услышать"?
Цитата Дядин-Сибиряк ( ) Устранение автоматической стрельбы не сделало автомат Калашникова "охотничим карабином", хоть он и попал под это определение, но по сути остался боевой единицей.
Если не понимаете о чём хотят выразится собеседники, то читайте по слогам...
Остановите Землю, я выйду......
|
| |
|
|
| Ярцев | Дата: 13.01.2014, 17:28 | Сообщение # 412
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1417
|
Цитата Дядин-Сибиряк ( ) Просто посмотри на мою аватарку, потом говори "за феншуй"..
Лева,а чего у тебя с аватаркой,ружбай как ружбай.
|
| |
|
|
| Дядин-Сибиряк | Дата: 13.01.2014, 17:56 | Сообщение # 413
|
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 9298
|
Ярцев, Да там корчелыга смотри какая... Эдуарду всё карабины охотничьи мерещатся, а где там карабин? Разве что по классификации. А так "калаш", он и в Африке калаш, как его не назови... Вот так и охотимся, российские охотники да папуасы в Африке...
Это собственно и обсуждалось, но ED зацепился за классификацию, его почему то "зацепило":
Цитата ED ( ) Промелькнуло эдакое "фууу... да какой же там нафиг карабин, всего лишь калаш убогий..." Потому и зацепило.
При чём в теме вон сколь реальных владельцев этих корчелыг: Дядя, Хантсмен, СтарыйМых, Любитель.......и все реально понимают что АКМоиды далеко не охотничье оружие, а грамотно подпихнутое под классификацию военное оружие.
Остановите Землю, я выйду......
|
| |
|
|
| СтарыйМых | Дата: 13.01.2014, 18:33 | Сообщение # 414
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 915
|
Цитата Дядин-Сибиряк ( ) Это собственно и обсуждалось, но ЭД зацепился за классификацию, его почему то "зацепило":
Написал по этому поводу целую статью, но у меня завис модем и когда я его перезапускал(не забил в память записи) и все сбросилось, так что вам повезло, не придется читать эту писанину... А из всего выше написанного вытекает вопрос - что сделали наши любимые производители оружия, что бы из изделия в стиле "милитари" получилось охотничье? Им только хватило сил испоганить ствол кримп меткой, да залепить короткий магазин, а потом и на него уже не хватило духа и стали лепить ограничители...А классификация сводится к отсутствию автоматического огня, который и так на хрен никому не нужен, да порче ствола и ограничения патронов до десяти. А массовых классных карабинов ( отечественных) нам похоже не дождаться...
|
| |
|
|
| Снайпер | Дата: 13.01.2014, 18:38 | Сообщение # 415
|
Группа: Удаленные
|
Цитата СтарыйМых ( ) массовых классных карабинов ( отечественных) нам похоже не дождаться...
Орсис - не массовое?
|
| |
|
|
| СтарыйМых | Дата: 13.01.2014, 18:54 | Сообщение # 416
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 915
|
Цитата Снайпер ( ) Орсис - не массовое?
После того, как они и же с ними "съели" Лобаева, и я прочел их штатное расписание, от этих ребят ничего хорошего ждать не приходится...
|
| |
|
|
| Алекс82 | Дата: 13.01.2014, 20:38 | Сообщение # 417
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1235
|
Цитата СтарыйМых ( ) После того, как они и же с ними "съели" Лобаева, и я прочел их штатное расписание, от этих ребят ничего хорошего ждать не приходится..
Дядя Миша, поясни пожалуйста... очень интересно..
Рыбалкой болен - не лечусь........И НЕ БУДУ!!!!!!!!
|
| |
|
|
| Алекс82 | Дата: 13.01.2014, 20:41 | Сообщение # 418
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1235
|
Цитата Снайпер ( ) Орсис - не массовое?
За те деньги, что за них просят совсем не массовое!
СЕ ХАНТЕРЫ под 90 килорубликов ( у нас ) - совсем не для массового охотника!
Рыбалкой болен - не лечусь........И НЕ БУДУ!!!!!!!!
|
| |
|
|
| СтарыйМых | Дата: 13.01.2014, 20:54 | Сообщение # 419
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 915
|
Цитата Алекс82 ( ) Дядя Миша, поясни
Саша, что ты хочешь узнать конкретно? Про винтовки Лобаева?
|
| |
|
|
| Снайпер | Дата: 13.01.2014, 20:58 | Сообщение # 420
|
Группа: Удаленные
|
СтарыйМых, Дядь Миш, я по телеку видел эти винтовки и в интернете смотрел, на 2.3 км в ростовую мишень это круто, но в серию они ее не могут пустить, ручная подгонка и заказы у них на 5 лет вперед были расписаны, так что случилось, присоединяюсь к вопросу?
|
| |
|
|
|
|
