|
2  | | | | 6  |
|
Хакасия - история далекая и близкая.
| |
| Воланд | Дата: 20.03.2013, 23:10 | Сообщение # 1
|
Автор темы
Манский патруль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3784
|
Интересный получился разговор - перенесу сюда.
|
| |
|
|
| Patron | Дата: 20.03.2013, 23:10 | Сообщение # 2
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1859
|
Атос, Ленин через Шушь и выходил-на коньках.Если же Ленинский зимний маршрут на коньках не подходит( от дома крестьянина Зырянова владельца питейного заведения,у которого вначале один жил Владимир Ильич,или от дома вдовы Петровой,где В.И. жил уже с женой)-то всегда можно(даже спросив из окна авто) найти ул.Ленина,-а она переходит направо в ул.Пляжная-на берегу Енисея.
Ловись рыбка, большая на маленькую...
Сообщение отредактировал Patron - Четверг, 03.01.2013, 18:55
|
| |
|
|
| Maks | Дата: 20.03.2013, 23:10 | Сообщение # 3
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 438
|
Буквально вчера посмотрел фильм "Не ставьте лешему капканы" по мотивам повести А. Керина и Анатолия Чмыхало «Леший выходит на связь»
Действия происходят в середине 20-х годов в Хакасии.
Фигурирует Заруднев.
Вопрос: насколько события фильма соответствуют истории?
|
| |
|
|
| Patron | Дата: 20.03.2013, 23:11 | Сообщение # 4
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1859
|
Атос, Знаешь,-какое там питейное заведение (кабак восстановлен и входит в состав музея ) было у гостеприимного крестьянина Зырянова-у которого В.И.жил на квартире-к финнам не захочешь! Владимир Ильич по Енисею(через Анаш,Новоселово) на санях добирался только в Красноярск,зубы лечить к стоматологу и обратно.
Ловись рыбка, большая на маленькую...
|
| |
|
|
| kola | Дата: 20.03.2013, 23:11 | Сообщение # 5
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4425
|
Цитата (Patron) Знаешь,-какое там питейное заведение (кабак восстановлен и входит в состав музея
и острог(КПЗ) через два двора 
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
|
| |
|
|
| Patron | Дата: 20.03.2013, 23:11 | Сообщение # 6
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1859
|
kola, Между прочим-хороший острог,крепкий ."Каторжане",присутствовавшие на экскурсии,отметили что надзирательская и "кельи" отапливаются одной печью.Что означает тепло в "кельях".
Ловись рыбка, большая на маленькую...
|
| |
|
|
| Patron | Дата: 20.03.2013, 23:11 | Сообщение # 7
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1859
|
ivan1967, А вообще-наверное в Шушенском подъехать к Енисею так же трудно,-как наверное в Назарово-к Чулыму? Подъедете,не сомневайтесь.
Ловись рыбка, большая на маленькую...
|
| |
|
|
| kola | Дата: 20.03.2013, 23:11 | Сообщение # 8
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4425
|
Цитата (Patron) надзирательская и "кельи" отапливаются одной печью.Что означает тепло в "кельях".
Так для Ленина же строили, Только он на государеву пенсию мог хорошо гульнуть и там проветриться, или за браконьерство отбывать, охотился то без путевок
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
|
| |
|
|
| Patron | Дата: 20.03.2013, 23:12 | Сообщение # 9
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1859
|
kola, Неужели острог для В.И. строили? Хотя его фото там есть.А содержание-действительно неплохое было-по меркам местных-можно было брать корову раз в месяц.Пять рублей,что-ли?А по меркам столичных жителей-конечно скромное.
Ловись рыбка, большая на маленькую...
|
| |
|
|
| kola | Дата: 20.03.2013, 23:12 | Сообщение # 10
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4425
|
Цитата (Patron) kola, Неужели острог для В.И. строили? Хотя его фото там есть.
Острог (поселение) на границе Красноярского и Кузнецкого уездов в 1744 году построили русские казаки , а в котором вы были (с центральным отоплением, печкой на два помещения ) построили шушенские мужики по заданию первого секретаря райкома к столетию со дня ссылки (1897г.)В.И.Ленина в 1996 году , к приезду М.С. Горбачева . в с. Шушенское Цитата (Patron) А содержание-действительно неплохое было-по меркам местных-можно было брать корову раз в месяц.Пять рублей,что-ли?А по меркам столичных жителей-конечно скромное.
Нормальное жалование, всех соратников в округе объезжал и на жизнь с развлечениями хватало и на бумагу с чернилами и в Красноярск выезжать и в Минусинск к Мартьянову в библиотеку . Шоп я такжил в неволе , а некоторые и на воле сейчас так не живут
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
|
| |
|
|
| Patron | Дата: 20.03.2013, 23:12 | Сообщение # 11
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1859
|
kola, Мы заметили что в музее все дома( и крестьян тоже ) очень крепкие,добротные.На всех открытках ,рассказывающих об этом музее( в Сов.время ) отмечен как дом бедняка только один -дом сапожника(многодетного ).Но и он-неплохой.И действительно,-он и сейчас Не хуже многих сельских домов и домиков в наше время.
Ловись рыбка, большая на маленькую...
|
| |
|
|
| Patron | Дата: 20.03.2013, 23:12 | Сообщение # 12
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1859
|
Цитата (kola) Острог (поселение) на границе Красноярского и Кузнецкого уездов в 1744 году построили русские казаки , а в котором вы были (с центральным отоплением, печкой на два помещения ) построили шушенские мужики по заданию первого секретаря райкома к столетию со дня ссылки (1897г.)В.И.Ленина в 1996 году , к приезду М.С. Горбачева . в с. Шушенское
А кто же был в Шушенском этот первый секретарь райкома партии в 1996г?
Ловись рыбка, большая на маленькую...
|
| |
|
|
| kola | Дата: 20.03.2013, 23:12 | Сообщение # 13
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4425
|
Цитата (Patron) А кто же был в Шушенском этот первый секретарь райкома партии в 1996г?
Своих "вождей" помню , хотя в партии никогда не был, (хакасский обком )Шенин и Казьмин Г.П.,потом они в крае первыми были, потом в ЦК в Москве где-то и затерялись , Шенин даже в ГКЧП отличиться успел , а вот Шушенских точно не помню вроде Иванов . приглядывал  Ну мы что-то далеко от Енисея отошли, так к нему и не подъедим
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
Сообщение отредактировал kola - Среда, 20.03.2013, 14:26
|
| |
|
|
| ivan1967 | Дата: 20.03.2013, 23:12 | Сообщение # 14
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1409
|
я про то что на простой машине и какая дорога при подъезде ну и перспективное место что бы людей поменьше а к чулыму и на вд к хорошему месту не добратся
|
| |
|
|
| Patron | Дата: 20.03.2013, 23:13 | Сообщение # 15
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1859
|
Тов. kola, ! Как к знатоку юга края ( и Хакасии ) можно задать вопрос? По фильму "Конец императора тайги " в котором рассказывается об установлении Сов.власти в Хакасии,- возникли вопросы.
1.Что такое-"Ханты-Аксыл"-до этого места Соловьев на переговорах предлагал Голикову ограничить советскую власть?
2.С горой Верхний ( Поднебесный ) Зуб-стало понятно и по карте.А село Форпост -что это? Мне показалось немного похоже на Боград. И где снимался фильм?
3.Соловьев назначил встречу-переговоры Голикову у Больших Камней-где это?
4.И наконец-"Склад" с богатствами Соловьева в пещере ,обнаруженный Голиковым и сожженный его людьми -где это?, и сожжен ли?
Спасибо за обстоятельный ответ по существу.
Ловись рыбка, большая на маленькую...
|
| |
|
|
| kola | Дата: 20.03.2013, 23:13 | Сообщение # 16
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4425
|
Цитата (Patron) Тов. kola, ! Как к знато
Patron, не великий я знаток
Цитата (Patron) По фильму "Конец императора тайги " в котором рассказывается об установлении Сов.власти в Хакасии,- возникли вопросы.
У меня тоже много вопросов по фильму в котором собрали " гремучую смесь". Фильм снимали у " Бородинской пещеры расположенной между д.Бородино Боградского района и д. Биджа У-Абаканского района. Пещера большая имеет большую протяженность , но мне кажется к ней просто привязались как к наиболее доступной , она охранялась государством. В нее был организован спуск по металлической лестнице и установлены металлические входные ворота в скале на замке . Реальные события были думаю в другом месте и пещера эта не единственная , а эта самая доступная по бюджету для кинематографа ..Цитата (Patron) 3.Соловьев назначил встречу-переговоры Голикову у Больших Камней-где это?
4.И наконец-"Склад" с богатствами Соловьева в пещере ,обнаруженный Голиковым и сожженный его людьми -где это?, и сожжен ли?
 пытают как очевидца
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
|
| |
|
|
| Patron | Дата: 20.03.2013, 23:13 | Сообщение # 17
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1859
|
kola, Спасибо.Вроде бы могила есаула И.Н.Соловьева с памятным крестом находится у п.Соленоозерное,(автодорога Копьево-Шира,близ оз.Тус,ближе к р.Белый Июс ).Иван Николаевич Соловьев родился в Форпосте в 1890г,в семье бедного крестьянина.С 1911г. служил в казачьей сотне в Красноярске.Во время колчаковщины был урядником в Енисейском казачьем полку,а после разгрома белых арестован.Бежал из тюрьмы и организовал из недовольных советской властью партизанский отряд (банду?),который четыре года боролся с большевиками,опираясь на поддержку части крестьян,и хакасов .В отряде Соловьев установил воинскую дисциплину,ввел чины.Сам атаман был есаулом,большевики называли его бандитом.в народе прозвали "императором тайги".Был убит во время переговоров в мае 1924г.Долгое время могила была неизвестна.Найдена стараниями красноярских казаков под руководством атамана А.Л.Востротина.( Информация из путеводителя по достопримечательностям Хакасии ).
Ловись рыбка, большая на маленькую...
Сообщение отредактировал Patron - Воскресенье, 17.03.2013, 22:47
|
| |
|
|
| kola | Дата: 20.03.2013, 23:14 | Сообщение # 18
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4425
|
Patron, тоже спасибо за новую информацию, а форпост я считал не название поселния, а отдаленный казачий укрепленный населенный пункт ,где жили семьями казаки которые были на царской службе по охране приграничных рубежей(Каратузское, Шушенское,Улень в хакасии . Сейчас Серегу -казака подтяним , он может что и прояснит . Каким бы бойлом его только от сазанятников выманить ? Напишу в личку ,что в Шушенском видели сазана (ушел на дальний кардон):)
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
Сообщение отредактировал kola - Понедельник, 18.03.2013, 00:31
|
| |
|
|
| Казак-Серега | Дата: 20.03.2013, 23:14 | Сообщение # 19
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
|
Ну вот уж не думал, что здесь уместны разговоры на тему казчества. kola, Николай Николаевич, не знаю, как с Шушенского подъехать к Енисею. Ни разу не приходилось. А вот если ехать с трассы М54 ч.з. Казанцево, сквозь ч.з. Шушенское, и далее до с. Шунеры, на шунерах уйти вправо и проехать по грунтовке ч.з. лес до Ст. Саянская... то в акурат к берегу Енисея и подъедешь. Это было самое первое поселение казаков на юге Енисея. До сих пор там видны границы, острожных стен, которые создали казаки.
Атаман Соловьев- действительно фигура спорная, даже в среде современных казаков.
п. Соленоозерное- это и есть Форпост, где жил Соловьев. Фильм "Конец императора тайги" Снимался и в Чебоках в доме Иваницкого (Ширинский район), там сейчас спортивный лагерь. И Около д. Биджа. В Частности встреча соловьева и Гайдара происходила на больших камнях, где в фильме показан большой Салбыкский курган, который во времена соловьева- разрыт не был археологами. Фильм снят по мотивам книги А.Чмыхало "Отложенный выстрел". Однако с книгой- не имеет практически ничего общего.
Есть еще одна книга, которая овевает ореолом романтики Соловьева. Это "Соленое озеро" В.Солоухина. Книга излишне антисоветская. Я бы сказал- несколько деструктивная. Она призывает современное общество непонятно к чему.
Фрпостами- действительно назывались поселения, где казаки несли службу по охране рубежей.
Могила (обезглавленного после расстрела Соловьева) действительно, в Соленоозерном. Наши браты ставили там крест.
Где клад Соловьева, и был ли он- не знаю. Однако казаки знают, где пещера, в которой погребены казаки, забросанные гранатами ЧОНовцев.
Ну как то так. Надеюсь беспристрастно. К тому же я не краевед.
|
| |
|
|
| Казак-Серега | Дата: 20.03.2013, 23:14 | Сообщение # 20
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
|
Цитата (Patron) Иван Николаевич Соловьев родился в Форпосте в 1890г,в семье бедного крестьянина.С 1911г. служил в казачьей сотне в Красноярске.Во время колчаковщины был урядником в Енисейском казачьем полку,а после разгрома белых арестован.Бежал из тюрьмы и организовал из недовольных советской властью партизанский отряд (банду?),который четыре года боролся с большевиками,опираясь на поддержку части крестьян,и хакасов .В отряде Соловьев установил воинскую дисциплину,ввел чины.Сам атаман был есаулом,большевики называли его бандитом.в народе прозвали "императором тайги".Был убит во время переговоров в мае 1924г.Долгое время могила была неизвестна.Найдена стараниями красноярских казаков под руководством атамана А.Л.Востротина.( Информация из путеводителя по достопримечательностям Хакасии ).
Здесь все верно. Только урядник- это сержант (говоря языком современной армии), а есаул- это майор, только от майорских- погоны Есаула отличаются. У есаула- серебрянный погон и один просвет, без всяких звезд. Чин Есаула- Соловьеву не был присвоен никем. Они с офицером белой армии (не помню его фамилии) решили произвести атамана из урядников в есаулы. Отряд Соловьева- поддержал данный чин.
Кстати крестьянин не мог быть казаком. Это разные сословия. Соловьев, был из семьи бедных казаков а не крестьян. Хотя крестьяне могли стать казаками- при условии если крестьянка выходила замуж за казака, или из т.н. крестьян из казаков- так же могли восстановить свое сословное происхождение. Инородцев (в нашем случае Хакасов) могли верстать в казаки как и Русских, но инородцы у казаков- несли службу конюхов, проводников, толмачей.
Я лично знаком с казаком из Сорска, он один из потомков инородцев, служивших в отряде у соловьева. У меня соседка- родная внучка- Чихачева , ординарца Соловьева И.Н. по отцовской линии.
Кстати сам Гайдар уже к казни Чихачева и Соловьева не имел прямого отношения. Это дело рук Заруднева.
Сообщение отредактировал Казак-Серега - Понедельник, 18.03.2013, 17:39
|
| |
|
|
| Patron | Дата: 20.03.2013, 23:14 | Сообщение # 21
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1859
|
Казак-Серега, Спасибо.Все по делу. Очень интересно все ( и историческое тоже ) про Хакасию, юг края.Да и про эти события может,еще что интересное известно?
Ловись рыбка, большая на маленькую...
Сообщение отредактировал Patron - Понедельник, 18.03.2013, 17:44
|
| |
|
|
| kola | Дата: 20.03.2013, 23:14 | Сообщение # 22
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4425
|
Patron, вали его вопросами пока подтянули , сейчас свалит в зимовальную яму . А там одна муть, весна же ,а здесь еще попытаем. А про подъезд к Енисею на 47 странице я напишу . Серега оказывается еще и критик литературный , не знал , надо ему книгу В.С. Топилина предложить прочитать. Для сравнения восприятия .
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
Сообщение отредактировал kola - Понедельник, 18.03.2013, 17:58
|
| |
|
|
| kola | Дата: 20.03.2013, 23:15 | Сообщение # 23
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4425
|
Цитата (Казак-Серега) Уже сваливаю...
Ну вот, мышей извел (они хоть знали куда он ездит , где отсиживается ) и сам свалил. Патрон открывай новую тему  , заманим и туда его, главное про казачество что нибудь между строк, золото то искать надо. Модераторов попросим перенести все посты наши не в тему из этой темы . Жалко бросать, история как ни как
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
Сообщение отредактировал kola - Понедельник, 18.03.2013, 18:40
|
| |
|
|
| And | Дата: 20.03.2013, 23:15 | Сообщение # 24
|
Big Fish
Группа: Проверенные
Сообщений: 3014
|
Фильм снимали почти по всей Хакасии. В Сарале, у нас на Ордженекидзевском, Главстан и далее. Тесть у меня снимался в том кино, в массовке естественно. Очень много про этот фильм знаю не по фильму, а без него. Могу показать много мест по фильму. В конце фильма однокласница моей жены вылазит из короба. Снималося там много артистов из Абаканского театра. Камни, бревна из картона. Вокзал, куда он приехал, это вообще дежурный магазин.
253-82-5девять
89135098два пять9
|
| |
|
|
| Patron | Дата: 20.03.2013, 23:15 | Сообщение # 25
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1859
|
Цитата (kola) Ну вот, мышей извел (они хоть знали куда он ездит , где отсиживается ) и сам свалил. Патрон открывай новую тему , заманим и туда его, главное про казачество что нибудь между строк, золото то искать надо. Модераторов попросим перенести все посты наши не в тему из этой темы . Жалко бросать, история как ни как
Конечно.История нашего края,и даже относительно недавняя-очень интересна !В том числе и юга края,Хакасии.А как назовем раздел-"Хакасия-любовь моя!"Или история степи? Или-Цитата (kola) золото то искать надо.
Просим ув. модератора завести соответствующую тему.Вероятно,интересную многим.
Ловись рыбка, большая на маленькую...
Сообщение отредактировал Patron - Понедельник, 18.03.2013, 21:24
|
| |
|
|
| kola | Дата: 20.03.2013, 23:15 | Сообщение # 26
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4425
|
Цитата (And) Тесть у меня снимался в том кино, в массовке естественно
Ну вот до золотишка осталось рукой подать, массовка и упаковывала Но за Кингом надо поглядывать , зачастил в Езагаш . Может там пещера ? Модератор в теме настройщик , и постов его в теме 50% и пещерой подозрительно интересовался , его и попросим . А нет то не быть ему карповым судьей , протест писать буду 
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
Сообщение отредактировал kola - Понедельник, 18.03.2013, 21:53
|
| |
|
|
| Казак-Серега | Дата: 20.03.2013, 23:16 | Сообщение # 27
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
|
Цитата (Maks) Буквально вчера посмотрел фильм "Не ставьте лешему капканы" по мотивам повести А. Керина и Анатолия Чмыхало «Леший выходит на связь»
Действия происходят в середине 20-х годов в Хакасии.
Фигурирует Заруднев.
Атамана Турки в природе не существовало. Кто такой "Чизайна"? Вопросов много. Где то в 1984 г... толи дочка, толи внучка Заруднева, подарила нашей школе саженец кедра, как раз на премьере "Не ставьте лешему капканы", в дк. Юбилейный.
"Злющий" Турка- это прообраз атамана Соловьева. Так и Заруднева расказывала. Кстати с родственником А.П. Гайдара- я в детстве был знаком. Умер он где то в начале 90х. Дядя Петя Голиков- был добрейшей души человеком. Только мы малышами очень боялись- когда у него приступы эпилепсии начинались- это у него стало после того, как он во время ВОВ в танке подбитом фрицами горел.
|
| |
|
|
| Казак-Серега | Дата: 20.03.2013, 23:16 | Сообщение # 28
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
|
Цитата (kola) ты республиканец
У меня другие политические взгляды!!! 
Ну все Господа комрады, или открывайте другую тему, или переименовывайте данную, или я больше не буду флудить! Просто поеду в Июле в станицу Саянскую на фестиваль казачьей культуры. Здесь вопрос, как от Шушенского проехать к Енисею. А тут что не километр, то наша история.
|
| |
|
|
| kola | Дата: 20.03.2013, 23:16 | Сообщение # 29
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4425
|
Цитата (Казак-Серега) Ну все Господа комрады, или открывайте другую тему, или переименовывайте данную, или я больше не буду флудить!
Сергей Леонидович , не суетитесь . Пока кино смотрели, семечки плевали , а свет включили, стыдно стало ? Кто переименует? хозяин на сайт похоже давно не выходит, раз не делает замечание. Сейчас переименует модератор и тема рухнет, все поле чудес сюда привалит и .....:( . Не возмущайся громко , свет как нибудь выключим . Товарищ Patron, еще не высказался . Тема то серьезная
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
Сообщение отредактировал kola - Среда, 20.03.2013, 22:24
|
| |
|
|
| апача | Дата: 20.03.2013, 23:57 | Сообщение # 30
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3791
|
вот вопрос к теме. мож кто, что то знает? друг лет 25 назад говорил что Соловьев его родственник . у друга отец,фамилия Лебедь.каким боком эти 2 фамилии могут быть связаны. и еще, персонажи из трилогии Черкасова (Лебеди) реальные люди?
простота есть необходимое условие прекрасного. Т.Л.Н.
|
| |
|
|
|
|
