Пятница, 25.07.2025, 07:39
Вход | Регистрация
Меню сайта







Хозяева хвалились ирга рясная нынче! Скворцы об этом узнали! Нечем теперь хвалиться!
Мушки на хариуса
Мушки на хариуса
Мушки на хариуса
Мушки на хариуса
Результаты поиска
serbДата: 23.04.2013, 23:23 | Сообщение # 4261 | Тема: Разговоры про всё и ни к чему не обязывающие.....
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11617
Награды: 250
Репутация: 3009
У вас недостаточно прав для просмотра данного сообщения.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
serbДата: 24.04.2013, 08:41 | Сообщение # 4262 | Тема: Абаканская протока
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11617
Награды: 250
Репутация: 3009
Парни, у нас как запрет - сразу в разы увеличиваются подколки друг-друга. Причем недобрые какие-то...
neruchok_888, Kemchug - предупреждение. Kemchug - повторное.

Про запрет - в профильные темы.

iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
serbДата: 24.04.2013, 10:29 | Сообщение # 4263 | Тема: Внимание!!! Весенний запрет - 2013.
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11617
Награды: 250
Репутация: 3009
И всегда по одному и тому-же кругу... В тысячный раз...

Запрет есть и о нём официально объявлено. Тот кто его будет нарушать - потенциально рискует нарваться на неприятности.
Это бесспорно? Разумеется!

НЛО, ГЭС, "ловил и буду", "тот больше поймает", "браконьеры на шаландах", "все это видят" - это вопросы личного отношения к запрету, государственного устройства, коррупции и т.п. Надо ли решать это? - Разумеется! Давайте думать и решать. Но это не вопросы запрета. Это можно назвать по другому и обсудить в другой теме.

Тема узкая и профильная. Предположительно - справочная. Почему человек, зашедший сюда с целью уточнить "а можно ли с лодки на спиннинг?" должен сначала быть переубеждён, что лодку лучше иметь только Фрегат/Солар/и т.п., потом ему расскажут, что на спиннинг он никогда не поймает белую акулу... Ну после он и сам забудет, что хотел спросить.

через пару минут создам тему "Есть ли смысл в запрете?" и перенесу сообщения туда.

iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
serbДата: 24.04.2013, 10:52 | Сообщение # 4264 | Тема: Внимание!!! Весенний запрет - 2013.
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11617
Награды: 250
Репутация: 3009
Тема подчищена. Сообщения перенесены в "А есть ли смысл в запрете?"
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
serbДата: 24.04.2013, 11:38 | Сообщение # 4265 | Тема: Гермомешки, гермосумки, гермопакеты, гермоупаковки...
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11617
Награды: 250
Репутация: 3009
Oymiakon, я так-же - сначала изучил вопрос в интернете, но в итоге сделал гермомешок самостоятельно.
Зелёная подружка ("жаба") поспособствовала. А так, присматривался к продукции компании "Сплав"

iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
serbДата: 24.04.2013, 11:48 | Сообщение # 4266 | Тема: А есть ли смысл в запрете лова рыбы для её сохранения?
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11617
Награды: 250
Репутация: 3009
А может организовать голосовалку?
результат предсказуем, ну а всё же?

iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
serbДата: 24.04.2013, 12:15 | Сообщение # 4267 | Тема: ВНЕСЕМ СВОЙ ПОСИЛЬНЫЙ ВКЛАД В ОБЩЕЕ ДЕЛО
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11617
Награды: 250
Репутация: 3009
ap, Андрей, а ты попробуй размести своё сообщение там, где оно и должно быть - в политкурилке. Поверь - это реально отнимает много времени сортировать сообщения, распределяя их по темам. Будет ли читать их Путин, не будет... Процитирует ли он их Жириновскому или Джеки Чану - это не относится к этой теме.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
serbДата: 24.04.2013, 13:47 | Сообщение # 4268 | Тема: ВНЕСЕМ СВОЙ ПОСИЛЬНЫЙ ВКЛАД В ОБЩЕЕ ДЕЛО
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11617
Награды: 250
Репутация: 3009
ap, Андрей, дело в другом. Пример сегодняшний... Есть серьёзная тема про Весенний Запрет. Хотим мы или нет - он есть... Но за один миг эту тему зафлудили сообщениями, "что это никому не нужно".
Человек заходит, хочет найти ответ. Почему он должен разбираться в ГЭСах, Путине, коррупции и тп.? Он просто хочет узнать, можно ли рыбачить с лодки? Но он не находит этого. Подробнее тут. Ведь никто не запрещает создать тему "Если смысл в запрете?" - почему нельзя уважительно отнестись к модератору? А ведь он потратил время и перенёс все эти сообщения (ГЭСах, Путине, коррупции и тп) в отдельную тему - ничего не пропало. И никто не называет эти сообщения неудобными или "ты мыслишь иначе".
Ценность любого форума - структурированность информации и лёгкость её поиска и именно для этого создаются разные темы. Не нужно всё валить в кучу.

iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
serbДата: 24.04.2013, 17:44 | Сообщение # 4269 | Тема: Доверяете ли Вы власти?
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11617
Награды: 250
Репутация: 3009
Этот вопрос затрагивается постоянно, но почему-то форумчане стеснялись создать эту тему...

Ответ прогнозируем, но тема нужна, чтобы уберечь информационные темы от мегатонн флуда.

Ограничение одно - в рамках закона... Никаких призывов... Только конкретика: "Да", "Нет" и почему.

iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
serbДата: 24.04.2013, 17:46 | Сообщение # 4270 | Тема: ВНЕСЕМ СВОЙ ПОСИЛЬНЫЙ ВКЛАД В ОБЩЕЕ ДЕЛО
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11617
Награды: 250
Репутация: 3009
Желающих подискутировать о доверии властям - просим.

А эту тему закрою. Несмотря на желание автора:
Цитата (ДимаКанск)
С Вашего разрешения комрады, выделю в отдельную тему, чтобы не затерялось и для участия всех желающих
- тема регулярно зарастает флудом.

iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
serbДата: 24.04.2013, 23:08 | Сообщение # 4271 | Тема: Доверяете ли Вы власти?
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11617
Награды: 250
Репутация: 3009
Большая просьба не цитировать друг-друга дабы не вовлекать в дебаты. Не нужно никого переубеждать и что-либо доказывать. Каждый вправе иметь своё мнение. Поэтому высказывайте его и освобождайте место другому.
Голосовалка прекрасно всё показывает без слов, без дебатов и без оскорблений друг-друга.

iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
serbДата: 25.04.2013, 01:00 | Сообщение # 4272 | Тема: Доверяете ли Вы власти?
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11617
Награды: 250
Репутация: 3009
Ещё раз напоминаю, что доказывать друг-другу на тему политики - это однозначно привести к конфликту. Этого не будет.
Каждый имеет свою точку зрения и не надо никого переубеждать. Голосовалка прекрасно показывает всё.

iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
serbДата: 25.04.2013, 01:51 | Сообщение # 4273 | Тема: Доверяете ли Вы власти?
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11617
Награды: 250
Репутация: 3009
Цитата (ДимаКанск)
да дай ты нам тут всласть, без модерации потрещать (пар выпустить)
Практика показала, что ещё ни разу политическая тема не заканчивалась мирно. Всегда разгорался недюженный "срач". И я не вижу смысла переубеждать ни сторонников ни противников власти. Это их решение и это их осознанный выбор.
И именно поэтому такие жёсткие ограничения в теме - покажи как относишься и отойди в сторонку... Дебаты не нужны - голосование лучше всего покажет настроение людей.

iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
serbДата: 25.04.2013, 02:04 | Сообщение # 4274 | Тема: Доверяете ли Вы власти?
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11617
Награды: 250
Репутация: 3009
termo122, Сергей, всё правильно сделал. Ответил "нет" и аргументировал почему.

А все остальные сообщения подтверждают вышесказанное:
Цитата (serb)
ещё ни разу политическая тема не заканчивалась мирно.


Тема создавалась как опрос, а не как способ переубеждать кого-либо... Можете дебатировать друг с другом сколько угодно, но утром все дебаты будут удалены.

iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
serbДата: 25.04.2013, 09:23 | Сообщение # 4275 | Тема: Доверяете ли Вы власти?
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11617
Награды: 250
Репутация: 3009
sedoi, а проголосовал-то как?

пс: заодно перечитай сообщения, особенно в части цитат с целью провоцирования.
твой аргументированный ответ скажет то же самое, но не приведёт к ругани, которую ты зачастую специально затеваешь.

iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
serbДата: 25.04.2013, 09:30 | Сообщение # 4276 | Тема: Внимание!!! Весенний запрет - 2013.
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11617
Награды: 250
Репутация: 3009
Цитата (Корнет)
Видимо люди газет не читают

Так же люди не читают и названия тем. Сообщения с фактами браконьерства размещаются в теме ФАКТЫ БРАКОНЬЕРСТА

iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
serbДата: 25.04.2013, 09:53 | Сообщение # 4277 | Тема: Доверяете ли Вы власти?
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11617
Награды: 250
Репутация: 3009
Цитата (sedoi)
Я своё здоровье потерял на горячем стаже! И живу на пенсию в 8тысяч рублей!

ну а причём здесь ДимаКанск? Зачем ты призываешь его (ну раз к нему обращаешься) - доказывать что-то?

Почему нельзя сделать как определено названием темы? например:
Проголосовал нет.
Я своё здоровье потерял на горячем стаже! И живу на пенсию в 8тысяч рублей!
Считаю, что все нынешние олигархи начальный капитал добыли не честным путём.
Ну не бывает в нашем государстве честных милионеров!


Это будет и аргументированной позицией и никто не вовлечён в срач (хотя именно это тебя и огорчит, раз мы постоянно с тобой на эту тему дебатируем)

iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
serbДата: 25.04.2013, 10:03 | Сообщение # 4278 | Тема: Доверяете ли Вы власти?
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11617
Награды: 250
Репутация: 3009
sedoi, зачем возражать друг-другу? Зачем устраивать срач из за различия во взглядах? Он сказал свою позицию - ты скажи свою. И тема специально для этого. Почему нельзя написать так?:
Проголосовал нет.
Я своё здоровье потерял на горячем стаже! И живу на пенсию в 8тысяч рублей!
Считаю, что все нынешние олигархи начальный капитал добыли не честным путём.
Ну не бывает в нашем государстве честных милионеров!
Cтолько заводов угробили в 2000х годах,что Ельцину и не снилось!За-то у нас всё хорошо!


и всё! Никто твою позицию не осуждает и не оспаривает, но зачем ты специально добиваешься закрытия темы, провоцируя конфликты?

iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
serbДата: 25.04.2013, 10:19 | Сообщение # 4279 | Тема: Доверяете ли Вы власти?
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11617
Награды: 250
Репутация: 3009
sedoi, потому что:
1. именно ты, проигнорировал просьбу модератора:
Цитата (serb)
Большая просьба не цитировать друг-друга дабы не вовлекать в дебаты. Не нужно никого переубеждать и что-либо доказывать. Каждый вправе иметь своё мнение. Поэтому высказывайте его и освобождайте место другому. Голосовалка прекрасно всё показывает без слов, без дебатов и без оскорблений друг-друга.

2. потому, что ты первым же сообщением влез в чужой разговор с провокацией игнорируя чтение темы.
3. потому, что ты до сих пор считаешь, что можешь флудить в любой теме по поводу и без.
4. потому, что именно тебе скажут форумчане "спасибо" за закрытие темы.

а в результате получили то, что я писал выше - никогда ещё политическая тема не шла в мирном русле.

iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
serbДата: 25.04.2013, 10:39 | Сообщение # 4280 | Тема: Доверяете ли Вы власти?
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11617
Награды: 250
Репутация: 3009
Цитата (Klingo)
Зачем тогда её открывать?

Тема была открыта по "просьбам" форумчан, считающих своим долгом в любой попавшейся теме высказать свое отношение к власти. Намёк на то, что тема о другом - воспринимался как личное оскорбление/запрет иметь своё мнение/лоббирование властей и т.п.

Никто не запрещает высказать любое своё мнение, что мы и наблюдали недолгое время...
Но теперь и я вижу, что истинная цель этих "просьб" банальна - некоторым нравится из-за угла закинуть провокацию и потом со стороны наблюдать, как другие ругаются.
поэтому голосовалка остаётся, она прекрасно показывает общий настрой, но объяснить причину выбора - не получится - возможность комментирования отключается.

iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
serbДата: 25.04.2013, 12:55 | Сообщение # 4281 | Тема: Внимание!!! Весенний запрет - 2013.
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11617
Награды: 250
Репутация: 3009
Цитата (ГРАФ)
Или дискриминация? Тогда по какому принципу?
Олег, нет никакой дискриминации. Писал в другой теме, и повторюсь - реально тяжело очищать тему от флуда. Реально в потоке сообщений можно случайно грохнуть сообщение. Глянь в тему "Есть ли смысл запрета?" - если оно там, то скопируй и вставь заново.
Цель одна - не допустить в справочной теме не тематической информации.
Или ты считаешь, что тема стала хуже, когда из неё убрали ок 150 сообщений про ГЭСы/соседских браков и т.п.
или нужно после каждого сообщения делать приписку, что это сообщение полезнее в другой теме? (как ровно через одно сообщение выше твоего)

iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
serbДата: 25.04.2013, 17:35 | Сообщение # 4282 | Тема: Магазин "Рыболовный АРСЕНАЛ"
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11617
Награды: 250
Репутация: 3009
Арсенал в личном сообщении попросил удалить аккаунт без объяснения причин. Подозревая, что он человек взрослый и способный принимать взвешенные решения решения - удовлетворил его просьбу.

Тему он также просил удалить... Но пока закрою.

iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
serbДата: 25.04.2013, 18:58 | Сообщение # 4283 | Тема: Выбор надувной лодки для сплава. ПВХ или резиновая?
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11617
Награды: 250
Репутация: 3009
СONDOR24, Сергей, здесь нет лоббирования определённых моделей лодок в ущерб другим. Каждый просто высказывает свое мнение (правда иногда хочется, чтоб это было помягче в отношении других пользователей)
Поэтому если Вы считаете, что сможете достойно показать продукт с фотографиями, описанием, - то простые пользователи только спасибо Вам скажут.
Смело создавайте "именную" тему и действуйте.

iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
serbДата: 25.04.2013, 19:57 | Сообщение # 4284 | Тема: Работа сайта и форума
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11617
Награды: 250
Репутация: 3009
Хочу представить новых Кураторов форума - камрадов alt, пионер, Авгур, Andrey68
Прошу любить и жаловать.

iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
serbДата: 26.04.2013, 12:19 | Сообщение # 4285 | Тема: Разговоры про всё и ни к чему не обязывающие.....
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11617
Награды: 250
Репутация: 3009
У вас недостаточно прав для просмотра данного сообщения.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
serbДата: 26.04.2013, 12:21 | Сообщение # 4286 | Тема: Разговоры про всё и ни к чему не обязывающие.....
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11617
Награды: 250
Репутация: 3009
У вас недостаточно прав для просмотра данного сообщения.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
serbДата: 26.04.2013, 20:22 | Сообщение # 4287 | Тема: Время щуки...
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11617
Награды: 250
Репутация: 3009
adiss, Иван, обязательно глянь отчёты по ссылкам rybak

и ещё несколько тем, которые тебе могут быть интересны. Там есть варианты и ближе и лучше.


iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
serbДата: 28.04.2013, 12:16 | Сообщение # 4288 | Тема: Гермомешки, гермосумки, гермопакеты, гермоупаковки...
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11617
Награды: 250
Репутация: 3009
Oymiakon, Валер, просто Леонидыч (геолог) в своё время прошёл ногами всю страну (в том числе и твои районы). Поэтому человеку охото переговорить с "земелями" wink Никакого подвоха в вопросе нет.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
serbДата: 03.05.2013, 13:58 | Сообщение # 4289 | Тема: Работа сайта и форума
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11617
Награды: 250
Репутация: 3009
Технические работы завершены.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
serbДата: 03.05.2013, 14:44 | Сообщение # 4290 | Тема: Работа сайта и форума
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11617
Награды: 250
Репутация: 3009
Карпятник, Алексей, есть такое.
п. 4 из этого сообщения.

iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...




 
Поиск:



  • 01.07.2025: Прицеп
  • 21.06.2025: Потеря (1)
  • 17.06.2025: Крым + Мерк25
  • 08.06.2025: Продам Абакан-390
  • 26.05.2025: Ищу напарника
  • 22.05.2025: Катушка безынерционная RYOBI Ecusima 3000 Vi
  • 13.05.2025: ОБЬ -3 ПЛМ YAMAHA 55
  • 12.05.2025: Заброска Береть - Урман
  • 30.04.2025: продам лодку Girgis 350, прицеп Крепыш, мотор...
  • 29.04.2025: ВАКАНСИЯ. Спасатель-охотник
  • 18.04.2025: Продам готовый рыбацкий комплект:Лодка Серебр...
  • 17.04.2025: Меркурий 30 МН


  • Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2025 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

    Контакты · Ссылки · Мы в Дзене · 18+