|
| | | | 3  |
|
Генератор
| |
| chukcha | Дата: 05.06.2015, 16:25 | Сообщение # 181
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 334
|
Цитата Fidel (  ) я извиняюсь за назойливость, но Вы таки не правы
|
| |
|
|
| Fidel | Дата: 05.06.2015, 18:18 | Сообщение # 182
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1422
|
ну, за взаимопонимание!  
Время, проведенное на рыбалке не засчитывается Богом во время жизни!
Солар-480 Jet Tonnel + Tohatsu-M40C-jet и для большой воды, и для души
|
| |
|
|
| ASDF | Дата: 05.06.2015, 19:30 | Сообщение # 183
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2461
|
Цитата Fidel ну, за взаимопонимание!
Потдерживаю:
Так то всё просто: http://model.exponenta.ru/electro/0042.htm
Сообщение отредактировал ASDF - Пятница, 05.06.2015, 19:33
|
| |
|
|
| senik | Дата: 05.06.2015, 19:34 | Сообщение # 184
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2196
|
Короче, я понял, что и ноль и землю лучше "рвать".
Ну и фазу тоже, а потом, посчитав ток нагрузки, генератор подключать к дому. Может не так выразился. Посчитав, какую нагрузку вы планируете на генератор подключить, и если она не превышает 75% номинального тока генератора, можно подключить дом к генератору.
Сообщение отредактировал senik - Пятница, 05.06.2015, 19:36
|
| |
|
|
| ASDF | Дата: 05.06.2015, 19:40 | Сообщение # 185
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2461
|
senik,
Заземление не нужно рвать. Надеюсь у тебя хорший контур. Фазу ноль обязательно.
ПС. Так же необходимо проследить, что б как подовалась фаза из сети, на тот же провод и должна подаваться и из генератора.
Сообщение отредактировал ASDF - Пятница, 05.06.2015, 19:46
|
| |
|
|
| senik | Дата: 05.06.2015, 22:52 | Сообщение # 186
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2196
|
ASDF, заземление и ноль у меня в щите соединяются, сказали так положено. А где фаза и где ноль у генератора? В паспорте этого нет, и у меня контур, который идет на освещение, он без заземления. И старых три розетки от этого контура без заземления. Новые контуры идут на новые розетки, они с землей. Но они силовые, там плита, холодильник морозилка, водонагреватель, стиральная машина и т.д., от старых розеток подключу телевизоры, модем для инета, для этого земля не нужна.
|
| |
|
|
| ASDF | Дата: 05.06.2015, 23:24 | Сообщение # 187
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2461
|
senik,
Заземление нужно везде. То что земля и ноль соеденены я про это писал выше (глухо заземлённая нейтраль). У тебя вход сколько фаз? Если вход однофазный то "рви" после счётчика. Если вход трёхфазный то ныжно "рвать" три фазы и ноль.На генераторе смотри указателем напряжения (в быту индекатор) где светится там фаза где нет там ноль. Генератор то ж должен быть заземлён. Так то это может сделать любой электрик средней квалификации.
|
| |
|
|
| senik | Дата: 05.06.2015, 23:35 | Сообщение # 188
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2196
|
ASDF, я же написал, что генератор ставлю на аварийное отключение. Весь дом он не сможет запитать, у меня на отопление только 9 киловатт. А на лампочки и модем с телевизорами заземление не надо. Как то так.
|
| |
|
|
| ASDF | Дата: 05.06.2015, 23:51 | Сообщение # 189
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2461
|
senik,
Ставь дизилёк небольшенький киловат на 12, должно хватить
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 06.06.2015, 00:01 | Сообщение # 190
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48528
|
Вот совсем не охота спорить, но
Цитата ASDF ( ) как подовалась фаза из сети, на тот же провод и должна подаваться и из генератора.
блин
Цитата ASDF ( ) .На генераторе смотри указателем напряжения (в быту индекатор) где светится там фаза где нет там ноль.
 нет в генераторе фазы и нуля. оба вывода светятся, т.к. будет потенциал относительно человека. Какой вывод соединить с нулем тот и будет нулем. и ноль РВАТЬ НЕЛЬЗЯ, тем более если он заземленный.
Не коммутируется ноль, откройте любой щиток вводной и посмотрите, и подумайте почему.
senik, фаз сколько в дом заходит?
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| chukcha | Дата: 06.06.2015, 00:17 | Сообщение # 191
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 334
|
 Цитата Кинг ( ) и ноль РВАТЬ НЕЛЬЗЯ
Сообщение отредактировал chukcha - Суббота, 06.06.2015, 00:45
|
| |
|
|
| ASDF | Дата: 06.06.2015, 00:19 | Сообщение # 192
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2461
|
Кинг,
Любопытный у тебя генератор нет ни фазы ни нуля . Интересно с какой целью выпускают и продают двух полюсные автоматы для прикола одако . Если у тебя выход линейный 220 с генератора, то не разорвав ноль ты одну из фаз подаш на землю и ноль в общую сеть, с чем и поздравляю. Так то хозяин барин
|
| |
|
|
| ED | Дата: 06.06.2015, 00:32 | Сообщение # 193
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Кинг ( ) Не коммутируется ноль, откройте любой щиток вводной и посмотрите
В домах? Уже бывает что коммутируется. В смысле что "земля" в квартире подключена постоянно, а ноль и фаза через "двойной" рубильник. Типа новые веяния у электриков сейчас такие.
|
| |
|
|
| ED | Дата: 06.06.2015, 00:36 | Сообщение # 194
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата ASDF ( ) Любопытный у тебя генератор нет ни фазы ни нуля
Однофазные генераторы все такие. 
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 06.06.2015, 00:36 | Сообщение # 195
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48528
|
Цитата ASDF ( ) Так то хозяин барин
Так то я пять лет назад реализовал то что сейчас хочет сделатьsenik, поэтому и советую.
А вот с такими познаниями -
Цитата ASDF ( ) Если у тебя выход линейный 220 с генератора, то не разорвав ноль ты одну из фаз подаш на землю и ноль в общую сеть,
надо хотя бы разобраться как устроен генератор, что такое фаза и ноль и откуда они берутся.
Кстати готов на спор не разрывая нуля, подключать дом меняя полярность генератора. Кстати я и так это постоянно делаю, так как просто втыкаю вилку в генератор в произвольном порядке.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 06.06.2015, 00:49 | Сообщение # 196
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48528
|
Цитата ED ( ) В домах? Уже бывает что коммутируется. В смысле что "земля" в квартире подключена постоянно, а ноль и фаза через "двойной" рубильник. Типа новые веяния у электриков сейчас такие.
Возможно, новые веянья с новой проводкой и отдельной землей и заземлениями в каждой розетке, но я больше про дома и конкретно про случай senik.
Кстати при коммутации трех фаз и ноля, есть вероятность что ноль разомкнется немного раньше и по потребителям проскочит перекос фаз, и возможно они не все выживут. Это из моей практики
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| ASDF | Дата: 06.06.2015, 00:50 | Сообщение # 197
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2461
|
Кинг,
Я не собираюсь ни чего доказывать, мне по работе это надоело ...для тебя ведь без разницы что выключатель на лампочку должен разрывать фазу и не ноль, без разнице что на эл.плите фаза должна быть на неподвижном кантакте...ПУЭ и ТБ побоку.
|
| |
|
|
| chukcha | Дата: 06.06.2015, 00:53 | Сообщение # 198
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 334
|
Цитата Кинг ( ) нет в генераторе фазы и нуля
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 06.06.2015, 01:09 | Сообщение # 199
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48528
|
Цитата chukcha ( ) Но так как мы говорим про аварийное отключение я бы нуль всётаки рвал.
ну вот зачем? вот даже если предположить редкость - что на ноле какой то потенциал есть, а мы подключаем генератор к нулю и к отключенному фазовому проводу, что мы получим на нагрузке? правильно, ровно столько сколько выдает генератор. Ведь все относительно.
Цитата ASDF ( ) .для тебя ведь без разницы что выключатель на лампочку должен разрывать фазу и не ноль, без разнице что на эл.плите фаза должна быть на неподвижном кантакте...ПУЭ и ТБ побоку.
Странные выводы про меня конечно . но даже после этого фаза и ноль в генераторе не появятся.
Цитата ASDF ( ) Я не собираюсь ни чего доказывать, мне по работе это надоело .
это смотря что доказывать..
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| chukcha | Дата: 06.06.2015, 02:28 | Сообщение # 200
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 334
|
Как бы электричество не боюсь, но уважаю. Ведь ток переменный, нет нет да е пардон ударит. Если не сильно обременительно то почему бы не подстраховаться поставив двухполюсник. Есть любители и под напругой работать. Только "ну вот зачем? "
|
| |
|
|
| senik | Дата: 06.06.2015, 03:57 | Сообщение # 201
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2196
|
Кинг, в дом заходит три фазы, ноль и земля.
В щите колодочка медная прикручена к корпусу щита для разветвления нуля. Корпус щита заземлен. От сюда вывод, что ноль и земля соединены.
Три фазы идут от отдельного автомата к котлу отопления, на освещение и на 3-4 розетки идет одна фаза и ноль, на другие розетки поделены равномерно две других фазы, ноль и заземление. Т.е. остальные розетки евро образца.
От генератора я буду подключать только фазу, котора идет на свет и 3-4 розетки старого образца без земли. Ну, как бы, зачем земля для лампочки?
не нужна земля и модему, зарядке, эл. плитке старого образца (ее там нет).
|
| |
|
|
| ASDF | Дата: 06.06.2015, 08:08 | Сообщение # 202
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2461
|
Цитата chukcha Вот тут полностью согласен. Кого нулём назначил, тот и крайний. Но так как мы говорим про аварийное отключение я бы нуль всётаки рвал.
Как это? Тут и президент указом не назначит.
[url=javascript://]Кинг[/url]
Странные выводы про меня конечно . но даже после этого фаза и ноль в генераторе не появятся
Почему странные вот от сюда
[url=javascript://]Кинг[/url]
Кстати готов на спор не разрывая нуля, подключать дом меняя полярность генератора. Кстати я и так это постоянно делаю, так как просто втыкаю вилку в генератор в произвольном порядке.
Давал ведь ссылку пост 183 могу продублировать:
http://model.exponenta.ru/electro/0042.htm
Несколько лет отработал в АПГ (аварийно прафилактическая группа). Занимался обслуживанием резервных источников питания то есть дизель генераторы и турбины замкнутого цикла и их автоматики.
Вы госпада всё ж говорите какие у вас генераторы одно фазные или трёх фазные, а то у вас то нейтрали нет(в обиходе ноль) то вообще не чего ни фазы ни нуля.
|
| |
|
|
| senik | Дата: 06.06.2015, 09:52 | Сообщение # 203
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2196
|
У меня однофазный 220 вольт
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 06.06.2015, 10:08 | Сообщение # 204
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48528
|
senik, практически как у меня дома. Только у меня нет электроотопления. И нагрузку по фазам я распределил так, что на одной фазе все что нужно аварийно ( газовый котел, розетки и освещение ) на остальные две фазы повесил равномерно все остальное. При вырубании света я перекидным рубильником отрубаю три фазы от линии вводной и подрубаю одну нужную фазу к генератору. Ноль не коммутируется.
Цитата senik ( ) От генератора я буду подключать только фазу, котора идет на свет и 3-4 розетки старого образца без земли. Ну, как бы, зачем земля для лампочки? не нужна земля и модему, зарядке, эл. плитке старого образца (ее там нет).
В твоем же случае, т.к. электроотопление висит на все трех фазах (как я понял) проще отключить именно одну ветку про которую ты написал. не трогая остальное. Насчет заземленного нуля сам решай, если ты его отрубишь в твоем случае ничего страшного не произойдет. Единственно не знаю как ты без заземления, ведь холодильники, стиралки, обычные и свч печки "щиплются" когда не заземлены.
У меня кстати стоит 5 квт генератор, хватает практически на все. раньше пользовался 1квт, хватает на работу газового котла, холодильника, морозилки, несколько лампочек.
Все здесь и выше естественно написано про однофазный генератор, т.к. трехфазный дома нафиг не нужен, да и стоит он как мистраль )))
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Fidel | Дата: 06.06.2015, 10:38 | Сообщение # 205
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1422
|
Цитата senik ( ) в дом заходит три фазы, ноль и земля.
Время, проведенное на рыбалке не засчитывается Богом во время жизни!
Солар-480 Jet Tonnel + Tohatsu-M40C-jet и для большой воды, и для души
|
| |
|
|
| senik | Дата: 06.06.2015, 16:46 | Сообщение # 206
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2196
|
Fidel, этот автомат стоял до счетчика, но при подключении эл. Плиты, шел перекос фаз, и я его убрал. Ветка, которую буду запитывать от генератора, имеет два автомата расположенных отдельно от щитка. Генератор на полное обеспечение нужно трёхфазный не менее 15 киловатт- слишком дорогое удовольствие. Да и соляры будет жрать не мерянно. Взял 2,8 киловатт, пиковая мощность и номинальная 2,5 киловатта.
Можно и на рыбалку на длительное время с ребенком. Плитку, чайник, мультиварку потянет. Соответсвенно что то одно+ освещение по вечерам.
|
| |
|
|
| senik | Дата: 06.06.2015, 16:53 | Сообщение # 207
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2196
|
Уже боюсь спрашивать, а вопросы остались.
Не бейте по голове)))
У моего генератора есть выход 12 вольт, 8,3 А.. А можно ли с этого выхода завести машину на прямую со сдохшим аккумулятором. Или надо заряжать от этой розетки аккумулятор и потом заводить?
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 06.06.2015, 17:06 | Сообщение # 208
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48528
|
Цитата senik ( ) 8,3 А
не заведешь, только подзарядить. Еще лучше купить нормальное зарядное (или пуско-зарядное) воткнуть его в 220 от генератора и нормально заряжать (или заводить).
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| tarantul91 | Дата: 06.06.2015, 17:26 | Сообщение # 209
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 216
|
senik, сгорит выпрямитель или защита сработает
|
| |
|
|
| senik | Дата: 06.06.2015, 17:32 | Сообщение # 210
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2196
|
Понял, зарядка есть, буду продолжать пользоваться.
|
| |
|
|
|
|
