|
Гидрологическая каморка от Ива
| |
kola | Дата: 26.03.2016, 11:09 | Сообщение # 181
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4425
|
Цитата Кинг ( ) Так я и не понял, замерзнет Енисей или нет? ))Иван, не ворчи ты как старый дед, "кругом враги")) ты ЗА что бы Енисей замерзал иди ПРОТИВ? Ухты пухты ! В маскировку играют . Замёрзнет как только при совершении работы перестанет выделяться тепловая энергия
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
|
|
|
|
ИВ | Дата: 26.03.2016, 11:36 | Сообщение # 182
|
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Попробую растолмачить. Вы отзывы на эти эпохальные новости посмотрите там парень многое объясняет. На реках нет температурного расслоения. Я лично 2 ямки на Енисее по 80-90м глубиной кварцевым термометром с кабелем 100м промерял. Одинаковая температура воды. На море не так. Там есть слои, стратификация, но эти слои едут к плотине и все засасываются в водоводы. А если презерватив натянуть у дна? Через все море у плотины. Все слои переползут через презерватив и ничего не изменится. Я 5 лет проработал во ВНИИГе, только у ленивого не было изобретения по заморозке Енисея, а еще больше их было гл. инж. нашего Гидропроекта и его дяди. Там исчисляется сотнями. Я откопал в Тбилиси дистаннционный измеритель течений с кабелем 100м и тов. Джугели, директор заводика гидрометприбор прислал нам его. За деньги. Почему вспомнил - сначала прибор, а потом денег не стало в институте. Грузин каждый день телеграммы присылал, взывал к совести... Вот этим приборчиком мы 2 зимы все море и промеряли по скоростям и температурам, такая картина маслом позволила доктору мат наук приспособить модель верхнего слоя океана к нашему морю, вернее приспособил он сам, а откалибровал по нашим результатам. Потом на мат модели перепробовали (создавали граничные условия) все презервативы, поплавки, перегородки и сифоны... Все слои проходят эти препятствия в легкую. Зимой будет полынья всю зиму до Бирюсы и некоторое охлаждение за счет этого... А оно вам надо? Если работает голова и есть глаза - мат модель не нужна. Идите летом на перекат с песком на Мане и смотрите как он ползет - это двухслойный поток (натурная модель). Воткните доску поперек потока и наблюдайте, как песок вымостит себе пандус снизу и сверху а потом поползет по нему через доску. Разница в удельном весе в 1.5 раза. А разница в плотности воды +20 и воды +4 всего 0.13% (точно не помню). А разница +4 и +0.5 еще меньше раз в 5. Каждую секунду выше плотины линию перпендикулярную берегам пересекает 2500-3000 тонн воды - это вес товарняка. Каждую секунду. Кто его остановит? Хлебопрос с Акбулатовым?
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
Сообщение отредактировал Klingo - Воскресенье, 27.03.2016, 21:40
|
|
|
|
МАД | Дата: 26.03.2016, 11:50 | Сообщение # 183
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
|
Всем привет.Иван не кипятись всё равно заморозят.Или хотя-бы деньги освоят.
|
|
|
|
ИВ | Дата: 26.03.2016, 12:01 | Сообщение # 184
|
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Цитата МАД ( ) Или хотя-бы деньги освоят. Ага. Деньги оне освоют...
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
|
|
|
Настройщик | Дата: 26.03.2016, 12:06 | Сообщение # 185
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Цитата ИВ ( ) Ага. Деньги оне освоют...
Ага, мне вообще кажется, что сейчас огромное количество проектов, только для этого и начинают. И чем фантастичнее. тем лучше, легче потом пояснить почему не случилось.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
|
|
|
ИВ | Дата: 26.03.2016, 18:31 | Сообщение # 186
|
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
В свое время я просиживал штаны на паводковых комиссиях крайисполкома. Вел их Глотов, было много начальников. Слушались прогнозы, намечались мероприятия - много чего серьезного решалось, но были и хохмачи. Тогда постоянно рекетировал Красэнерго (владелец гэс) один, сегодня великий ученый, а в те годы скромный кфмн Александр Горбань (ныне укрепляет английскую науку). Так вот этот ученый нарыл по космоснимкам кусок размываемого берега нашего водохрона возле Новоселова. И решил, что со дня на день в море свалится кусок берега весом в миллиарды тонн. Дальше он прикинул высоту цунами, которая за считанные секунды долетит до плотины, перелетит ее и смоет наш бедный город. Про судьбу Абакана он тогда не кликушествовал, так как там своя паводковая комиссия. Цель была одна - выбить денег на "более серьезные научные проработки сценариев возможной катастрофы". В итоге - на уточнение отведенных нам сроков жизни.
На каждой научной конференции, на совещаниях и комиссих, где ни попадя долбили про этот оползень и трясли деньги с Иванникова - тогда начальника Красэнерго. Огромный пожилой мужик похожий на актера Андреева, на всех комиссиях хохотал басом, показывал передовой советской науке кукиш, называл чудо-оползень "камнем" и всячески оскорблял голодного ученого. Прошло 30 лет... Камень не упал...Ученый - там где платят...
А Хлебопрос активен. Де жа вю.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
|
|
|
AK-47 | Дата: 26.03.2016, 18:37 | Сообщение # 187
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 668
|
ИВ, привет, где брать информацию по состоянию и прогнозы по воде на Курейском водохранилище и впадающих реках???
"думаю мыши всего лишь прикрытие. прошу принять меры." - Ъ ))
|
|
|
|
kola | Дата: 26.03.2016, 20:14 | Сообщение # 188
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4425
|
Цитата Настройщик ( ) Ага, мне вообще кажется, что сейчас огромное количество проектов, только для этого и начинают. И чем фантастичнее. тем лучше, легче потом пояснить почему не случилось. А чем сейчас отличается от тогда?"Дурные идеи" и раньше щедро финансировались , это двигатель прогресса .В науке и новаторстве любой результат положительный и ни кому ни чего не поясняется ,а закрывается тема согласно понесенных затрат . Не удивит и понтонный раздвижной туннель над Енисеем к универсиаде .
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
|
|
|
|
ИВ | Дата: 27.03.2016, 00:00 | Сообщение # 189
|
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Цитата AK-47 ( ) ИВ, привет, где брать информацию по состоянию и прогнозы по воде на Курейском водохранилище и впадающих реках??? Эти вещи берут в ГМС за деньги.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
|
|
|
Klingo | Дата: 27.03.2016, 21:43 | Сообщение # 190
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 2237
|
Нецензурную лексику отредактировал
Когда ты выходишь из дома, на Север, Восток, или Юг, хороший клинок в опасном пути - твой самый надёжный друг!
|
|
|
|
ИВ | Дата: 28.03.2016, 10:45 | Сообщение # 191
|
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Цитата kola ( ) Замёрзнет как только при совершении работы перестанет выделяться тепловая энергия Значит примерно так? --------------- ЛУЧШИЙ ОТВЕТИнженер Высший разум (168690) 4 года назадПотому что потенциальная энергия на ГЭС превращается в кинетическую. Большая часть кинетической энергии преобразуется в электрическую, меньшая в тепловую. Возьмем, для примера, Саяно-Шушенскую с 10 гидроагрегатами, мощностью по 640 МВт до аварии. КПД гидротурбин, в среднем 90%, но это при 100% загрузке турбин, которая далеко не всегда составляет 100%. Ну, даже пусть будет 90%, т. е. 6, 4 гигаватта по проводам уходит, но 640 мегаватт потенциальной энергии не использовано и превратились в тепловую энергию при падении воды. Представьте, что кипятильник мощностью 640 МВт на сливе из бьефа в реку опустили. Эту энергию река будет воздуху отдавать за счет испарения и конвективного теплообмена через зеркало воды очень долго, струясь вниз на многие десятки (а порой и сотни) километров, поскольку зимой испарительный теплообмен не очень эффективен, а конвективный теплообмен изначально не эффективен. Вот когда отдаст эту энергию, тогда и замерзнет река. --------------------------- Офигеть... Это лучший ответ...
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
|
|
|
Кинг | Дата: 28.03.2016, 10:51 | Сообщение # 192
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48704
|
Цитата ИВ ( ) Ну, даже пусть будет 90%, т. е. 6, 4 гигаватта по проводам уходит, но 640 мегаватт потенциальной энергии не использовано и превратились в тепловую энергию при падении воды. но ведь может и не так, 10% могли остаться в кинетической энергии, т.е. в мощности потока ПОСЛЕ турбины.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
|
|
|
-АП- | Дата: 28.03.2016, 11:11 | Сообщение # 193
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
ИВ, Пока сыр да бор с замораживанием Енисея хотел спросить про механизм катастрофы на С-Ш. От куда(причины) взялся этот удар по машинному отделению.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
ИВ | Дата: 28.03.2016, 11:28 | Сообщение # 194
|
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Цитата -АП- ( ) От куда(причины) взялся этот удар по машинному отделению. Пойми правильно, не хочу я это ворошить, уже и суд давно прошел... https://ru.wikipedia.org/wiki....D%D0%A1
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
|
|
|
ИВ | Дата: 28.03.2016, 11:35 | Сообщение # 195
|
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Цитата Кинг ( ) но ведь может и не так, 10% могли остаться в кинетической энергии, т.е. в мощности потока ПОСЛЕ турбины. Макс Поршнев написал 25.11.2014 в 21:15 ОтветитьДавайте посчитаем, на сколько градусов этот водосброс нагревает воду! Перепад высот, ЕМНИП, около 200 м. Спрашиваем у WolframAlpha, сколько гравитационной потенциальной энергии у 1 кг воды, поднятого на 200 м. Получаем 1.961 кДж. Для нагрева 1 кг воды на 1 °C надо около 4.2 кДж. Значит, в результате холостого падения с высоты 200 м вода нагревается на 1.961 кДж / 4.2 кДж/°C ≈ 0.467 °C. Век живи век учись и дураком помрёшь! Раньше я думал, что полыньи за ГЭС образуются именно в результате нагрева воды холостыми сбросами, но даже сброс с высоты 200 м не нагревает воду и на 1 градус! Что уж говорить, например, о Чебоксарской ГЭС, у которой напор меньше 20 м, но полынья есть!- Пресс-служба написал 26.11.2014 в 10:30 ОтветитьПолыньи образуются из-за сброса воды с постоянной температурой +4 градуса, которая сохраняется круглогодично в глубоких водохранилищах (и больших озерах — такая же полынья была на Ангаре до строительства ГЭС).
Что касается Чебоксарской ГЭС, то там другой эффект — быстрое движение воды препятствует замерзанию. Но этот эффект быстро спадает, так что полынья небольшая.К слову, на водосбросе энергия тратится в основном не на нагрев воды, а на возбуждение вибраций в сооружении и скальных породах.
- ----------------------------
- Здесь вот на это нужно посмотреть:в результате холостого падения с высоты 200 м вода нагревается на 1.961 кДж / 4.2 кДж/°C ≈ 0.467 °C.
- Это когда вся энергия смены потенциала (положения кубика воды по высоте) пошла в нагрев. А колесо Пушкин крутить будет?
- Значит 0.467 еще на 10 делим... 90% - колесо крутит.
- В итоге нагрев = В пределах точности термометров или неуловимая величина...
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
|
|
|
Кинг | Дата: 28.03.2016, 11:58 | Сообщение # 196
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48704
|
ну вот, значит все же вода не нагревается ))
а просто идет из глубинных слоев где не остывает даже зимой?
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
|
|
|
ИВ | Дата: 28.03.2016, 13:01 | Сообщение # 197
|
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Цитата Кинг ( ) а просто идет из глубинных слоев где не остывает даже зимой? Да. Вода движется вся - проточное водохранилище.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
|
|
|
-АП- | Дата: 28.03.2016, 13:36 | Сообщение # 198
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
ИВ, Спасиб, Вспомнил и понял. На мой выпуклый рыбий глаз, что бы вода в Енисее замерзала, необходимо было изначально строить ГЭС с несколькими каскадными гэсами ниже плотины, что бы вода в них остывала, как в тазиках. Шибко не бейте меня, у меня думает только спинной мозг.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
ИВ | Дата: 28.03.2016, 17:33 | Сообщение # 199
|
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Цитата -АП- ( ) что бы вода в них остывала, как в тазиках. Майна - аналог... Вроде да. Но Плохо тазик работает, быстро водичка бежит. Да и в котловинах свои примочки по микроклимату. Парок сдувать надо, а он лежит одеялком. Летом обратный процесс и даже конденсация на воду. Лежит себе холодный воздух над водой и не дает прогреть ее. На Енисее тоже такая штука есть - едет лодка в молоке, одна башка торчит и шею как гусь тянет...
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
|
|
|
Вениаминович | Дата: 28.03.2016, 20:39 | Сообщение # 200
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6407
|
Цитата Кинг ( ) а просто идет из глубинных слоев где не остывает даже зимой? Вопрос, из насколько глубинных? А то может она на глубине 2 метра уже +4 градуса, и нечего тогда огород городить?
|
|
|
|
Кинг | Дата: 28.03.2016, 20:40 | Сообщение # 201
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48704
|
Цитата Вениаминович ( ) А то может она на глубине 2 метра уже +4 градуса, и нечего тогда огород городить? не не, я нырял, там теплее.))
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
|
|
|
Вениаминович | Дата: 28.03.2016, 21:22 | Сообщение # 202
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6407
|
Кинг, Не, я понял супертеорию - это снимать зимой с поверхности слой холодной воды и им крутить барабан. Типа он потом быстро замерзнет. Но умишком я понимаю, что толщина этого слоя зимой - хрен да нехрена. Его даже воду в толчках смыть на ГЭС не хватит. А дальше начинаются стабильные +4, и нефиг бабло пилить общаковое. Лудше мне отдать или Ъ. Но Ъ - не надо.
|
|
|
|
Кинг | Дата: 28.03.2016, 21:29 | Сообщение # 203
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48704
|
Цитата Вениаминович ( ) толщина этого слоя зимой - хрен да нехрена. Его даже воду в толчках смыть на ГЭС не хватит. А дальше начинаются стабильные +4 так все что будет ближе к поверхности и будет быстренько остывать, а летом быстренько нагреваться.
Цитата Вениаминович ( ) отдать а толку то.. пробухаете.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
|
|
|
Вениаминович | Дата: 28.03.2016, 21:53 | Сообщение # 204
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6407
|
Кинг, ну Сирёёёжа... Я же и спрашиваю - а какой там слой той холодной воды-то? Его хватит турбины раскрутить? Очень что-то я подозреваю, что он не толстый вовсе. Ну и будет струя сикатить не +4, как сейчас, а +3. И это за мильярд рублей! Конечно, лучше пробухать.
|
|
|
|
Атос | Дата: 28.03.2016, 21:54 | Сообщение # 205
|
Группа: Читатель
Сообщений: 14424
|
Цитата Вениаминович ( ) Конечно, лучше пробухать. Я в теме
Место, свободное от РПУ
|
|
|
|
Кинг | Дата: 28.03.2016, 22:03 | Сообщение # 206
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48704
|
Вениаминович, вот ты кашу манную в детстве ел? Хотя и сейчас наверно на нее перешел? так вот горячую пока ложечкой верхний слой кушаешь соскребая, вновь образовавшийся верхний слой уже опять остывший и его опять можно соскребать.. а представь если в -40 кашку кушать, успеет остывать?
Цитата Вениаминович ( )
И это за мильярд рублей! Конечно, лучше пробухать.
Атос в теме, мильярда не хватит.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
|
|
|
Вениаминович | Дата: 28.03.2016, 22:14 | Сообщение # 207
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6407
|
Цитата Кинг ( ) пока ложечкой верхний слой кушаешь соскребая, вновь образовавшийся верхний слой уже опять остывший и его опять можно соскребать.. Походу ты на наш с Атосом мильярд тоже глаз положил, и теперь следы путаешь. Тебе хорошо, ты умный...
|
|
|
|
пионер | Дата: 28.03.2016, 22:21 | Сообщение # 208
|
Говорящий с медведем в ночи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2419
|
Тьфу блин! Опять к шапочному разбору подоспел
241-73-51 Помощь в трудную минуту
|
|
|
|
ИВ | Дата: 29.03.2016, 02:16 | Сообщение # 209
|
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Подо льдом 0. Затем рост плавный с глубиной. На глубине 10-12 м уже +4 и так до дна... Еще 90 метров. Все это равномерно движется к плотине. Разность в плотности - сотые доли процента.
Байкал имел полынью на выходе Ангары. Шаман-камень показывал порог стока - это уже готовая модель наших безумцев. Вроде стекать пленочка должна. Там глубина была на пороге стока примерно 1-2 метра. Но. Фиг вам. Ангара не замерзала в Иркутске до средины января (65 км от истока). Это при том, что среднемноголетний у нас 2500, а у Ангары 1900 кубометров в сек. Наводнения из-за шуги были страшные, это при -30, не в июне на крыше сидеть... http://www.vsp.ru/social/2014/02/21/540345
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
|
|
|
daniil | Дата: 18.04.2016, 13:13 | Сообщение # 210
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Какие реки на сегодняшний момент вскрылись ?
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
|
|
|
|
|