Рыбалка в Красноярске - Гидрологическая каморка от Ива - Страница 7 - Форум рыбаков
Воскресенье, 20.10.2019, 20:42
Вход | Регистрация
Меню сайта









2
Красавец! Веос переделан на мультирумпель.
И ещё грядочка.
Получилось с двух рядков.
Стандартный топольный пролесок на Татышева.
Что здесь? (или кто?) )))
  • Страница 7 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: Klingo  
Форум рыбаков » Интересные места для рыбалки и путешествий » реки Красноярского края » Гидрологическая каморка от Ива (Обзор режимов работы Енисейских гэс и другие вопросы.)
Гидрологическая каморка от Ива
kolaДата: 26.03.2016, 11:09 | Сообщение # 181
Николай
Ворчун
Группа: Проверенные
Сообщений: 4418
Награды: 27
Репутация: 286
Цитата Кинг ()
Так я и не понял, замерзнет Енисей или нет? ))Иван, не ворчи ты как старый дед, "кругом враги")) ты ЗА что бы Енисей замерзал иди ПРОТИВ?
Ухты пухты ! В маскировку играют .
Замёрзнет как только при совершении работы перестанет выделяться тепловая энергия

если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства

 
ИВДата: 26.03.2016, 11:36 | Сообщение # 182
Иван
Автор темы
Группа: Читатель
Сообщений: 3076
Награды: 27
Репутация: 456
Попробую растолмачить.
Вы отзывы на эти эпохальные новости посмотрите там парень многое объясняет.
На реках нет температурного расслоения. Я лично 2 ямки на Енисее по 80-90м глубиной кварцевым термометром с кабелем 100м промерял. Одинаковая температура воды.
На море не так. Там есть слои, стратификация, но эти слои едут к плотине и все засасываются в водоводы. А если презерватив натянуть у дна? Через все море у плотины. Все слои переползут через презерватив и ничего не изменится.
Я 5 лет проработал во ВНИИГе, только у ленивого не было изобретения по заморозке Енисея, а еще больше их было гл. инж. нашего  Гидропроекта и его дяди. Там исчисляется сотнями.
Я откопал в Тбилиси дистаннционный измеритель течений с кабелем 100м и тов. Джугели, директор заводика гидрометприбор прислал нам его. За деньги. Почему вспомнил - сначала прибор, а потом денег не стало в институте. Грузин каждый день телеграммы присылал, взывал к совести...
Вот этим приборчиком мы 2 зимы все море и промеряли по скоростям и температурам, такая картина маслом позволила доктору мат наук приспособить модель верхнего слоя океана к нашему морю, вернее приспособил он сам, а откалибровал по нашим результатам.
Потом на мат модели перепробовали (создавали граничные условия) все презервативы, поплавки, перегородки и сифоны... Все слои проходят эти препятствия в легкую. Зимой будет полынья всю зиму до Бирюсы и некоторое охлаждение за счет этого... А оно вам надо?
Если работает голова и есть глаза - мат модель не нужна. Идите летом на перекат с песком на Мане и смотрите как он ползет - это двухслойный поток (натурная модель). Воткните доску поперек потока и наблюдайте, как песок вымостит себе пандус снизу и сверху а потом поползет по нему через доску.
Разница в удельном весе в 1.5 раза. А разница в плотности воды +20 и воды +4 всего 0.13% (точно не помню). А разница +4 и +0.5 еще меньше раз в 5.
Каждую секунду выше плотины линию перпендикулярную берегам пересекает 2500-3000 тонн воды - это вес товарняка. Каждую секунду. Кто его остановит? Хлебопрос с Акбулатовым?

Наполнение сайтов уникальным контентом. Портфолио
Сообщение отредактировал Klingo - Воскресенье, 27.03.2016, 21:40

 
МАДДата: 26.03.2016, 11:50 | Сообщение # 183
Андрей
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Награды: 4
Репутация: 14
Всем привет.Иван не кипятись всё равно заморозят.Или хотя-бы деньги освоят.


 
ИВДата: 26.03.2016, 12:01 | Сообщение # 184
Иван
Автор темы
Группа: Читатель
Сообщений: 3076
Награды: 27
Репутация: 456
Цитата МАД ()
Или хотя-бы деньги освоят.
Ага. Деньги оне освоют...

Наполнение сайтов уникальным контентом. Портфолио

 
НастройщикДата: 26.03.2016, 12:06 | Сообщение # 185
Константин
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 39215
Награды: 319
Репутация: 5261
Цитата ИВ ()
Ага. Деньги оне освоют...

Ага, мне вообще кажется, что сейчас огромное количество проектов, только для этого и начинают. И чем фантастичнее. тем лучше, легче потом пояснить почему не случилось.

Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития. Умный же прекрасно осознает, какой он, в сущности, придурок...

 
ИВДата: 26.03.2016, 18:31 | Сообщение # 186
Иван
Автор темы
Группа: Читатель
Сообщений: 3076
Награды: 27
Репутация: 456
В свое время я просиживал штаны на паводковых комиссиях крайисполкома. Вел их Глотов, было много начальников. Слушались прогнозы, намечались мероприятия - много чего серьезного решалось, но были и хохмачи.
Тогда постоянно рекетировал Красэнерго (владелец гэс) один, сегодня великий ученый, а в те годы скромный кфмн Александр Горбань (ныне укрепляет английскую науку).
Так вот этот ученый нарыл по космоснимкам кусок размываемого берега нашего водохрона возле Новоселова. И решил, что со дня на день в море свалится кусок берега весом в миллиарды тонн. Дальше он прикинул высоту цунами, которая за считанные секунды долетит до плотины, перелетит ее и смоет наш бедный город. Про судьбу Абакана он тогда не кликушествовал, так как там своя паводковая комиссия.

Цель была одна - выбить денег на "более серьезные научные проработки сценариев возможной катастрофы". В итоге - на уточнение отведенных нам сроков жизни.

На каждой научной конференции, на совещаниях и комиссих, где ни попадя долбили про этот оползень и трясли деньги с Иванникова - тогда начальника Красэнерго. Огромный пожилой мужик похожий на актера Андреева, на всех комиссиях хохотал басом, показывал передовой советской науке кукиш, называл чудо-оползень "камнем" и всячески оскорблял голодного ученого.
Прошло 30 лет... Камень не упал...Ученый - там где платят...

А Хлебопрос активен. Де жа вю.

Наполнение сайтов уникальным контентом. Портфолио

 
AK-47Дата: 26.03.2016, 18:37 | Сообщение # 187
Никитос
Группа: Проверенные
Сообщений: 668
Награды: 10
Репутация: 130
ИВ, привет, где брать информацию по состоянию и прогнозы по воде на Курейском водохранилище и впадающих реках???
"думаю мыши всего лишь прикрытие. прошу принять меры." - Ъ ))

 
kolaДата: 26.03.2016, 20:14 | Сообщение # 188
Николай
Ворчун
Группа: Проверенные
Сообщений: 4418
Награды: 27
Репутация: 286
Цитата Настройщик ()
Ага, мне вообще кажется, что сейчас огромное количество проектов, только для этого и начинают. И чем фантастичнее. тем лучше, легче потом пояснить почему не случилось.
А чем сейчас отличается от тогда?"Дурные идеи" и раньше щедро финансировались , это двигатель прогресса .В науке и новаторстве любой результат положительный и ни кому ни чего не поясняется ,а закрывается тема согласно понесенных затрат . Не удивит и понтонный раздвижной туннель над Енисеем  к универсиаде .

если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства

 
ИВДата: 27.03.2016, 00:00 | Сообщение # 189
Иван
Автор темы
Группа: Читатель
Сообщений: 3076
Награды: 27
Репутация: 456
Цитата AK-47 ()
ИВ, привет, где брать информацию по состоянию и прогнозы по воде на Курейском водохранилище и впадающих реках???
Эти вещи берут в ГМС за деньги.

Наполнение сайтов уникальным контентом. Портфолио

 
KlingoДата: 27.03.2016, 21:43 | Сообщение # 190
Игорь
Группа: Модераторы
Сообщений: 2190
Награды: 44
Репутация: 770
Нецензурную лексику отредактировал
Когда ты выходишь из дома, на Север, Восток, или Юг, хороший клинок в опасном пути - твой самый надёжный друг!

 
ИВДата: 28.03.2016, 10:45 | Сообщение # 191
Иван
Автор темы
Группа: Читатель
Сообщений: 3076
Награды: 27
Репутация: 456
Цитата kola ()
Замёрзнет как только при совершении работы перестанет выделяться тепловая энергия
Значит примерно так?
---------------
ЛУЧШИЙ ОТВЕТИнженер Высший разум (168690) 4 года назадПотому что потенциальная энергия на ГЭС превращается в кинетическую. Большая часть кинетической энергии преобразуется в электрическую, меньшая в тепловую.

Возьмем, для примера, Саяно-Шушенскую с 10 гидроагрегатами, мощностью по 640 МВт до аварии. КПД гидротурбин, в среднем 90%, но это при 100% загрузке турбин, которая далеко не всегда составляет 100%.
Ну, даже пусть будет 90%, т. е. 6, 4 гигаватта по проводам уходит, но 640 мегаватт потенциальной энергии не использовано и превратились в тепловую энергию при падении воды.
Представьте, что кипятильник мощностью 640 МВт на сливе из бьефа в реку опустили.

Эту энергию река будет воздуху отдавать за счет испарения и конвективного теплообмена через зеркало воды очень долго, струясь вниз на многие десятки (а порой и сотни) километров, поскольку зимой испарительный теплообмен не очень эффективен, а конвективный теплообмен изначально не эффективен.
Вот когда отдаст эту энергию, тогда и замерзнет река.
---------------------------
Офигеть... Это лучший ответ... wacko

Наполнение сайтов уникальным контентом. Портфолио

 
КингДата: 28.03.2016, 10:51 | Сообщение # 192
Сергей
Группа: Модераторы
Сообщений: 45309
Награды: 554
Репутация: 5138
Цитата ИВ ()
Ну, даже пусть будет 90%, т. е. 6, 4 гигаватта по проводам уходит, но 640 мегаватт потенциальной энергии не использовано и превратились в тепловую энергию при падении воды.

но ведь может и не так, 10% могли остаться в кинетической энергии, т.е. в мощности потока ПОСЛЕ турбины.

Ловись рыбка большая и фарватерная.

 
-АП-Дата: 28.03.2016, 11:11 | Сообщение # 193
Андрей
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенные
Сообщений: 11675
Награды: 55
Репутация: 788
ИВ, Пока сыр да бор с замораживанием Енисея хотел спросить
про механизм катастрофы на С-Ш.
От куда(причины) взялся этот удар по машинному отделению.

12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru

www.PUTORANA-RAFTING.RU

 
ИВДата: 28.03.2016, 11:28 | Сообщение # 194
Иван
Автор темы
Группа: Читатель
Сообщений: 3076
Награды: 27
Репутация: 456
Цитата -АП- ()
От куда(причины) взялся этот удар по машинному отделению.
Пойми правильно, не хочу я это ворошить, уже и суд давно прошел...
https://ru.wikipedia.org/wiki....D%D0%A1

Наполнение сайтов уникальным контентом. Портфолио

 
ИВДата: 28.03.2016, 11:35 | Сообщение # 195
Иван
Автор темы
Группа: Читатель
Сообщений: 3076
Награды: 27
Репутация: 456
Цитата Кинг ()
но ведь может и не так, 10% могли остаться в кинетической энергии, т.е. в мощности потока ПОСЛЕ турбины.
 Макс Поршнев написал 25.11.2014 в 21:15 ОтветитьДавайте посчитаем, на сколько градусов этот водосброс нагревает воду! Перепад высот, ЕМНИП, около 200 м. Спрашиваем у WolframAlpha, сколько гравитационной потенциальной энергии у 1 кг воды, поднятого на 200 м. Получаем 1.961 кДж. Для нагрева 1 кг воды на 1 °C надо около 4.2 кДж. Значит, в результате холостого падения с высоты 200 м вода нагревается на 1.961 кДж / 4.2 кДж/°C ≈ 0.467 °C. Век живи век учись и дураком помрёшь! Раньше я думал, что полыньи за ГЭС образуются именно в результате нагрева воды холостыми сбросами, но даже сброс с высоты 200 м не нагревает воду и на 1 градус! Что уж говорить, например, о Чебоксарской ГЭС, у которой напор меньше 20 м, но полынья есть!
  •  Пресс-служба написал 26.11.2014 в 10:30 ОтветитьПолыньи образуются из-за сброса воды с постоянной температурой +4 градуса, которая сохраняется круглогодично в глубоких водохранилищах (и больших озерах — такая же полынья была на Ангаре до строительства ГЭС).
    Что касается Чебоксарской ГЭС, то там другой эффект — быстрое движение воды препятствует замерзанию. Но этот эффект быстро спадает, так что полынья небольшая.К слову, на водосбросе энергия тратится в основном не на нагрев воды, а на возбуждение вибраций в сооружении и скальных породах.
  • ----------------------------
  • Здесь вот на это нужно посмотреть:в результате холостого падения с высоты 200 м вода нагревается на 1.961 кДж / 4.2 кДж/°C ≈ 0.467 °C. 
  • Это когда вся энергия смены потенциала (положения кубика воды по высоте) пошла в нагрев. А колесо Пушкин крутить будет?
  • Значит 0.467 еще на 10 делим... 90% - колесо крутит.  
  • В итоге нагрев = В пределах точности термометров или неуловимая величина...

Наполнение сайтов уникальным контентом. Портфолио

 
КингДата: 28.03.2016, 11:58 | Сообщение # 196
Сергей
Группа: Модераторы
Сообщений: 45309
Награды: 554
Репутация: 5138
ну вот, значит все же вода не нагревается ))

а просто идет из глубинных слоев где не остывает даже зимой?

Ловись рыбка большая и фарватерная.

 
ИВДата: 28.03.2016, 13:01 | Сообщение # 197
Иван
Автор темы
Группа: Читатель
Сообщений: 3076
Награды: 27
Репутация: 456
Цитата Кинг ()
а просто идет из глубинных слоев где не остывает даже зимой?
Да. Вода движется вся - проточное водохранилище.

Наполнение сайтов уникальным контентом. Портфолио

 
-АП-Дата: 28.03.2016, 13:36 | Сообщение # 198
Андрей
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенные
Сообщений: 11675
Награды: 55
Репутация: 788
ИВ, Спасиб, Вспомнил и понял.
На мой выпуклый рыбий глаз, что бы вода в Енисее замерзала,
необходимо было изначально строить ГЭС  с несколькими каскадными гэсами ниже плотины, что бы вода в них остывала, как в тазиках.
Шибко не бейте меня, у меня думает только спинной мозг.

12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru

www.PUTORANA-RAFTING.RU

 
ИВДата: 28.03.2016, 17:33 | Сообщение # 199
Иван
Автор темы
Группа: Читатель
Сообщений: 3076
Награды: 27
Репутация: 456
Цитата -АП- ()
что бы вода в них остывала, как в тазиках.
Майна - аналог... Вроде да. Но Плохо тазик работает, быстро водичка бежит. Да и в котловинах свои примочки по микроклимату. Парок сдувать надо, а он лежит одеялком. Летом обратный процесс и даже конденсация на воду. Лежит себе холодный воздух над водой и не дает прогреть ее. 
На Енисее тоже такая штука есть - едет лодка в молоке, одна башка торчит и шею как гусь тянет...

Наполнение сайтов уникальным контентом. Портфолио

 
ВениаминовичДата: 28.03.2016, 20:39 | Сообщение # 200
Андрей
тень Воланда
Группа: Проверенные
Сообщений: 4409
Награды: 57
Репутация: 1374
Цитата Кинг ()
а просто идет из глубинных слоев где не остывает даже зимой?
Вопрос, из насколько глубинных? А то может она на глубине 2 метра уже +4 градуса, и нечего тогда огород городить?



 
КингДата: 28.03.2016, 20:40 | Сообщение # 201
Сергей
Группа: Модераторы
Сообщений: 45309
Награды: 554
Репутация: 5138
Цитата Вениаминович ()
А то может она на глубине 2 метра уже +4 градуса, и нечего тогда огород городить?

не не, я нырял, там теплее.))

Ловись рыбка большая и фарватерная.

 
ВениаминовичДата: 28.03.2016, 21:22 | Сообщение # 202
Андрей
тень Воланда
Группа: Проверенные
Сообщений: 4409
Награды: 57
Репутация: 1374
Кинг, Не, я понял супертеорию - это снимать зимой с поверхности слой холодной воды и им крутить барабан. Типа он потом быстро замерзнет. Но умишком я понимаю, что толщина этого слоя зимой - хрен да нехрена. Его даже воду в толчках смыть на ГЭС не хватит. А дальше начинаются стабильные +4, и нефиг бабло пилить общаковое. Лудше мне отдать или Ъ. Но Ъ - не надо.


 
КингДата: 28.03.2016, 21:29 | Сообщение # 203
Сергей
Группа: Модераторы
Сообщений: 45309
Награды: 554
Репутация: 5138
Цитата Вениаминович ()
толщина этого слоя зимой - хрен да нехрена. Его даже воду в толчках смыть на ГЭС не хватит. А дальше начинаются стабильные +4

так все что будет ближе к поверхности и будет быстренько остывать, а летом быстренько нагреваться.
Цитата Вениаминович ()
отдать

а толку то.. пробухаете.

Ловись рыбка большая и фарватерная.

 
ВениаминовичДата: 28.03.2016, 21:53 | Сообщение # 204
Андрей
тень Воланда
Группа: Проверенные
Сообщений: 4409
Награды: 57
Репутация: 1374
Кинг, ну Сирёёёжа... Я же и спрашиваю - а какой там слой той холодной воды-то? Его хватит турбины раскрутить? Очень что-то я подозреваю, что  он не толстый вовсе. Ну и будет струя сикатить не +4, как сейчас, а +3. И это за мильярд рублей! Конечно, лучше пробухать.


 
АтосДата: 28.03.2016, 21:54 | Сообщение # 205
Юрий
Группа: Читатель
Сообщений: 14424
Награды: 572
Репутация: 5383
Цитата Вениаминович ()
Конечно, лучше пробухать.
Я в теме  wink

Место, свободное от РПУ

 
КингДата: 28.03.2016, 22:03 | Сообщение # 206
Сергей
Группа: Модераторы
Сообщений: 45309
Награды: 554
Репутация: 5138
Вениаминович, вот ты кашу манную в детстве ел? Хотя и сейчас наверно на нее перешел?
так вот горячую пока ложечкой верхний слой кушаешь соскребая, вновь образовавшийся верхний слой уже опять остывший и его опять можно соскребать..
а представь если в -40 кашку кушать, успеет остывать?

Цитата Вениаминович ()


И это за мильярд рублей! Конечно, лучше пробухать.

Атос в теме, мильярда не хватит.

Ловись рыбка большая и фарватерная.

 
ВениаминовичДата: 28.03.2016, 22:14 | Сообщение # 207
Андрей
тень Воланда
Группа: Проверенные
Сообщений: 4409
Награды: 57
Репутация: 1374
Цитата Кинг ()
пока ложечкой верхний слой кушаешь соскребая, вновь образовавшийся верхний слой уже опять остывший и его опять можно соскребать..
Походу ты на наш с Атосом мильярд тоже глаз положил, и теперь следы путаешь. Тебе хорошо, ты умный...



 
пионерДата: 28.03.2016, 22:21 | Сообщение # 208
Александр Белов
Говорящий с медведем в ночи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2400
Награды: 89
Репутация: 1531
Тьфу блин! Опять к шапочному разбору подоспел shok
241-73-51 Помощь в трудную минуту

 
ИВДата: 29.03.2016, 02:16 | Сообщение # 209
Иван
Автор темы
Группа: Читатель
Сообщений: 3076
Награды: 27
Репутация: 456
Подо льдом 0. Затем рост плавный с глубиной. На глубине 10-12 м уже +4 и так до дна... Еще 90 метров.
Все это равномерно движется к плотине. Разность в плотности - сотые доли процента.

Байкал имел полынью на выходе Ангары. Шаман-камень показывал порог стока - это уже готовая модель наших безумцев. Вроде стекать пленочка должна. Там глубина была на пороге стока примерно 1-2 метра.
Но. Фиг вам.
Ангара не замерзала в Иркутске до средины января (65 км от истока). Это при том, что среднемноголетний у нас 2500, а у Ангары 1900 кубометров в сек.
Наводнения из-за шуги были страшные, это при -30, не в июне на крыше сидеть...
http://www.vsp.ru/social/2014/02/21/540345

Наполнение сайтов уникальным контентом. Портфолио

 
daniilДата: 18.04.2016, 13:13 | Сообщение # 210
александр
Группа: Проверенные
Сообщений: 14960
Награды: 83
Репутация: 1147
Какие реки на сегодняшний момент вскрылись ?
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ




 
Форум рыбаков » Интересные места для рыбалки и путешествий » реки Красноярского края » Гидрологическая каморка от Ива (Обзор режимов работы Енисейских гэс и другие вопросы.)
  • Страница 7 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:



  • 20.10.2019: Лодка Таймыр 340 люкс и мотор гладиатор 9,8
  • 19.10.2019: Палатка зимняя (1)
  • 18.10.2019: Эхолот
  • 16.10.2019: Продам печку Пошехоньку Кабанчик
  • 14.10.2019: Нидапласт продам за ненадобностью.
  • 13.10.2019: Бани-бочки от производителя в Московской обла... (1)
  • 11.10.2019: Тэнт для долки ПВХ
  • 11.10.2019: Солар 400
  • 11.10.2019: Кембрики куплю
  • 11.10.2019: Продам Костюмы для зимней рыбалки Nova Tour ...
  • 10.10.2019: ПВХ Баджер – 340 с Тохой 9,9 (15)
  • 09.10.2019: Сузуки 40 Suzuki DTS40


  • Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2019 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

    Контакты · Ссылки · Мы в Дзене · 18+