|
| | 3  | | |
|
Автомобиль и автомобилисты
| |
| nik646 | Дата: 17.10.2015, 09:06 | Сообщение # 2341
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 179
|
markII, тоже ёку взял..
На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем.
|
| |
|
|
| LionKinga | Дата: 17.10.2015, 12:51 | Сообщение # 2342
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 3090
|
И я опять дико извиняюсь, чисто свои соображения и ощущения. Почему для меня шипы. А как же зимняя рыбалка? Для нее у меня отдельного автомобиля нет, и шин специально для рыбалки тоже. Да и если б были, переобувать каждый раз перед выездом на рыбалку и после нее??? 
Цитата markII (  ) Шипы придуманы для дорог со снежным покрытием. Цитата markII ( ) Шипы придуманы для дорог со снежным покрытием. Есть у нас такие? Как часто это бывает. 2-4 дня за сезон 
Саперы ходят очень медленно, но обгонять их не надо!
|
| |
|
|
| markII | Дата: 17.10.2015, 12:58 | Сообщение # 2343
|
Киллечник
Группа: Проверенный
Сообщений: 9019
|
LionKinga, Посмотри мои отчёты или Кинга. 4 сезона охот и рыбалок на КВХ. 3 на Рэйнджере, 1 на Хайлюксе. Резина описана выше. Проблем не испытывал. Правда Кинг волнуется. Говорит лихачу. Особенно по льду и с прицепом по Балахтинскому перевалу. Даже погоняло мне дали - Анзор Мамаладзе .
Хотя наверное ты прав. Верить нужно в то - на чём конкретно сейчас ездишь.
Делай что должен, и будь что будет!
Сообщение отредактировал markII - Суббота, 17.10.2015, 13:16
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 17.10.2015, 13:01 | Сообщение # 2344
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18698
|
Цитата LionKinga ( ) Воот, ключевая фраза. А еще, по льду все таки на шипах куда комфортней и уверенней себя чувствуешь.
Помню в Николаевске-на- Амуре в одном из дворов в дикий весенний гололед на совсем манюсеньком подьеме
японка на шипах не могла тронуться с места. Я сел на свою, с липучками, и сам не ожидал как легко тронулся и поехал. С тех пор на льду неоднократно убеждался, что липучка держит увереннее.
Здесь тоже, еще на Королле осенью шипы поставил (просто были с ней куплены) и расход бенза увеличился на 1,5 л/100км.
Поставил липучки - литр съэкономил !
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| vadim025 | Дата: 17.10.2015, 13:13 | Сообщение # 2345
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 506
|
Народ, а кто какие цепи использует??? У меня когда встал вопрос покупки, долго не выбирал. Простая "лесенка" сразу отпала из за бокового смещения. Остановился на рисунке "сотами",звено квадратного сечения-в снег и лед врезается, куски откалывает, австрийские цепи(не помню названия), два года катаю по рыбалкам охотам по снегу и грязи. Управляемость отличная. Гребет перед собой снег как бульдозер 
|
| |
|
|
| markII | Дата: 17.10.2015, 13:21 | Сообщение # 2346
|
Киллечник
Группа: Проверенный
Сообщений: 9019
|
Цитата геолог ( ) на совсем манюсеньком подьеме японка на шипах не могла тронуться с места.
vadim025, Пользовался цепями ("лесенка") раза 2 или 3, когда жил на Сахалине и не мог подняться на машине к своему дому после обильно выпавшего снега. Машина была Тойота Карина ЕД. Дорога - снежная каша. Температура около 0С. В Красноярске цепями не пользовался.
Делай что должен, и будь что будет!
|
| |
|
|
| omis | Дата: 17.10.2015, 16:02 | Сообщение # 2347
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1001
|
Цитата геолог ( ) Помню в Николаевске-на- Амуре в одном из дворов в дикий весенний гололед на совсем манюсеньком подьеме японка на шипах не могла тронуться с места. Я сел на свою, с липучками, и сам не ожидал как легко тронулся и поехал. С тех пор на льду неоднократно убеждался, что липучка держит увереннее.
Не хочу обижать автора,но мне с трудом верится. Никогда на голом льду у липучки по отношению к шипам не может быть лучше сцепления! А в конкретном случая сел бы ты за руль шипованой то проехал еще уверенней.
не бери от жизни все,не донесешь!
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 17.10.2015, 16:12 | Сообщение # 2348
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46574
|
Я не опытный водитель, и сравнивать мне не с чем, но мне вот кажется, что не корректно сравнивать, просто шипованую и просто "липучку". Есть же хорошая шипованная резина, а есть овно, так же и с "липучкой"
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| Саньёль | Дата: 17.10.2015, 17:57 | Сообщение # 2349
|
Сам себе Режисёр
Группа: Читатель
Сообщений: 7200
|
Да.
Тут можно (и нужно) добавить вот ещё что.
Как-то угорал, наблюдая картину: один чувырла на Ниве с афигической резиной по грязюке шлифовал, не мог толком с места тронуться. А другой на пузотёрке, на шоссейке, его по-тихонькому, спокойненько объехал, и был таков!
Мораль: шиповка, липучка, шоссека, снежинка или грунтовка - много зависит от "прокладки" (между рулём и сиденьем)! Сдуру мона и Краз всемостовый засадить "по самые помидоры"!
То, что видели твои глаза - это цена твоей головы!
|
| |
|
|
| LionKinga | Дата: 17.10.2015, 19:49 | Сообщение # 2350
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 3090
|
Цитата Саньёль ( ) шиповка, липучка, шоссека, снежинка или грунтовка - много зависит от "прокладки" (между рулём и сиденьем)
Саперы ходят очень медленно, но обгонять их не надо!
|
| |
|
|
| meskalin | Дата: 17.10.2015, 19:59 | Сообщение # 2351
|
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8044
|
Я за шипы, в прошлом году поменял Мишлен иксайснорд2 на йоку ig55 (и та и та шипы).
Обе резины очень цепкие, на прикатанном снеге-льду можно вытащить машину из 50-60 градусного заноса на скорости 40-50 км в час.
Для тех, кто уверен, что липучка лучше, песчанку по зиме расчищают для гонок по льду. Вот там и попробуйте на ней проехать.
Сравнивать кто поднялся в горку-кто нет тоже не корректно. Прокладка и машина вносят слишком большие поправки в результат.
“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман
|
| |
|
|
| дядя-Саня | Дата: 17.10.2015, 20:06 | Сообщение # 2352
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5288
|
Я мне ваще нечего рассказать,стаж водителя-профессионала с 1968г. Понятия не имели в липучках,шиповках и прочих наворотов,только цепи и не лысая резина.
|
| |
|
|
| kizir7 | Дата: 17.10.2015, 20:58 | Сообщение # 2353
|
САМОДЕЛКИН
Группа: Проверенный
Сообщений: 17275
|
Цитата LionKinga ( ) Москвич 2141, уверенно так идет, обошел меня, проехал вперед, остановился.
Трофеи: Таймень-83 ---10 кГ. Щука-76--- 9,6 кГ. Карась-09 ---2,6кГ. Заяц-русак-68 --- 25 шт из под ружья за зиму. Утка кряква -81---76 шт. за осень.
|
| |
|
|
| Жека1 | Дата: 17.10.2015, 21:30 | Сообщение # 2354
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 444
|
На липучке не ездил, и не тянет. Кажется один плюс - комфорт
|
| |
|
|
| LionKinga | Дата: 17.10.2015, 21:34 | Сообщение # 2355
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 3090
|
Цитата kizir7 ( ) За 10 лет "намотал" на таком агрегате 196 тыщ. км. Не было ни одного дня с момента покупки, чтобы у этого "калеки" что то не просило ремонта.
Саперы ходят очень медленно, но обгонять их не надо!
Сообщение отредактировал LionKinga - Суббота, 17.10.2015, 21:38
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 18.10.2015, 09:49 | Сообщение # 2356
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18698
|
Цитата omis ( ) Не хочу обижать автора,но мне с трудом верится. Никогда на голом льду у липучки по отношению к шипам не может быть лучше сцепления!
Это по личным ощущениям или теория ?
Цитата omis ( ) А в конкретном случая сел бы ты за руль шипованой то проехал еще уверенней.
Сидел и неоднократно. (читай пост мой до конца)
Цитата LionKinga ( ) Вспомнил случай со мной произошедший, лет 15 назад.
А у меня подобный был 21 год назад: Первая осенняя навага, едем в пролив напротив острова Чкалова через перевал.
На самом херовом подъеме скопилось машин 15-20 разных. Со мной ехал муж сестры. Стояли даже с цепями. На жигах с цепями садились по 2-3-ое в багажник и с разгону - все одно не могли.
Фиг знает. Я был на Карине-мыльнице на японских липучках. И по целику по снегу в гору всю эту колонну обошел.
Мы уже рыбачили, когда они стали подъезжать.
В обратный путь уже солнышком намылило, так я с 4-5 раза только выбрался, еще Кариб пропускал-тот ходом заехал.
ЗЫ. Я вообще-то никого не уговариваю и ничего не доказываю : по личному опыту езды (31 год) на шиповке и нешиповке - выбрал нешиповку ! И по езде - по управляемости, и по весу - расходу топлива. У кого другое мнение -флаг в руки, трасса покажет !
Цитата dedzlobin ( ) Я мне ваще нечего рассказать,стаж водителя-профессионала с 1968г. Понятия не имели в липучках,шиповках и прочих наворотов,только цепи и не лысая резина.
:D еще лопата крепкая !
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
Сообщение отредактировал геолог - Воскресенье, 18.10.2015, 09:50
|
| |
|
|
| Димка | Дата: 18.10.2015, 10:00 | Сообщение # 2357
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4068
|
Цитата meskalin ( ) Для тех, кто уверен, что липучка лучше, песчанку по зиме расчищают для гонок по льду. Вот там и попробуйте на ней проехать.
Волжанка 46 Фиш + мерк 60
связь: 89050867658
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 18.10.2015, 10:43 | Сообщение # 2358
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18698
|
Цитата Димка ( ) Цитата meskalin ()
Для тех, кто уверен, что липучка лучше, песчанку по зиме расчищают для гонок по льду. Вот там и попробуйте на ней проехать.
вот вот все легко смотрится опытным путем
Там шипы специально готовятся. Мы же не про спидвей тут...
Пусть возьмут обычную шиповку и обычную липучку - тогда будет сравнение.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 18.10.2015, 11:29 | Сообщение # 2359
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18698
|
Вообщем... чего гадать и спорить, если есть профессионалы и тесты журнала "Авторевю" и финского журнала Tekniikan Maailma:
Но укатанный снег на улицах российских городов — явление редкое. Гораздо чаще дороги покрыты «шугой», как специалисты называют снежно-водяную кашу. На таком покрытии фрикционные покрышки гораздо стабильнее! Лучшая из «шиповок» теряет сцепление на скорости 21,2 км/ч, а худшая из «липучек» всплывает на «кашице» глубиной 35 мм только при достижении 22,6 км/ч. Так что если ваши маршруты обычно пролегают по дорогам, где встречается замешанная на реагентах водно-грязевая субстанция, нужно либо выбирать нешипованные шины, либо снижать скорость. Иначе — потеря управляемости, занос и авария.
На льду ситуация противоположная. Здесь металлические «зацепы» вне конкуренции! Чтобы остановиться со скорости 25 км/ч, большинству «зубастых» моделей требуется меньше 13 м (исключение — наша Кама Euro-519, результат которой 13,5 м). В этот норматив среди представителей нешипованной категории уложились только Pirelli и Nokian (12,6 и 12,8 м, соответственно), остальным же «липучкам» на выполнение данного упражнения понадобилось от 13,2 до 14,8 м. Кстати, чтобы наглядно показать разницу между «арктическими» и «европейскими» шинами без шипов, приведём результат DMACK WinterSafe: машина на этих «европейских» колёсах затормозила через 16,2 м!
И с замерами уровня шума — никаких сюрпризов. По версии Авторевю «шиповки» заслужили от 5 до 8 баллов из 10 возможных (причём «восьмерку» получила только одна модель — Michelin X-Ice North 2), по версии Tekniikan Maailma — от 4 до 6 баллов также из 10 возможных. При этом у финнов «липучки» поголовно получили оценки 9 и 10, а у российских экспертов только Nordman RS «схватил» постыдные для тихих фрикционных колёс восемь очков, а все остальные модели также смогли похвастать высшими баллами. Так что любителям тишины по-прежнему рекомендуем нешипованную «резину»: шинники пока не могут сделать шипы тихими.
Еще про лед - Резюме журнала Мастеркар" по данным сравнительных тестов:
В общем, дело было так: при температуре около 40 градусов мороза проходил тест липучек и шипов, для того чтобы выяснить кто лучше себя чувствует на гололеде. Производители шин, естественно, отдавали предпочтение шипованной резине, т.к. возлагали на нее очень большие надежды. Но результат оказался совершенно неожиданным. Липучки в итоге победили, т.к. они были быстрее шиповок на льду, и автомобиль, одетый в липучки, показал наилучший результат.
В чем же дело? Оказывается, что шипы на гололеде не могут проколоть лед т.к. испытывают большое усилие, да и к тому же резина дубеет при очень сильных морозах.
В итоге провели сравнительные испытания шиповок и липучек. И выяснилась очень интересный факт. При низких температурах липучки победили по всем параметрам шипованную резину. Примером того может служить сокращение тормозного пути на 20% при 20 градусном морозе.
Но уже при температуре примерно -5 градусов безоговорочное преимущество у шипованной резины. Причем преимущество почти двукратное.
Итог такой: липучки ведут себя хорошо на льду только при сильных морозах. Но уже при 15 градусов мороза поведение липучек и шиповок на льду сравниваются. А уже при температуре близкой к нулю преимущество шипов просто очевидны и не вызывают сомнения. Так, что к зиме более целесообразным выглядит покупка шипованных шин. Но это, если у вас зимой постоянно не минус 30-40 градусов.
ЗЫ. Больше по этому вопросу можно не "морщить бабушку".
В Красноярске, где всегда потеплее, чем у нас - носите шумные шипы ( но не в "каше" снежной !
А у нас в районах похолодней гораздо - поэтому продолжаю ездить на нешипованной !
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| Димка | Дата: 18.10.2015, 11:53 | Сообщение # 2360
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4068
|
Цитата геолог ( ) В Красноярске, где всегда потеплее, чем у нас - носите шумные шипы ( но не в "каше" снежной !А у нас в районах похолодней гораздо - поэтому продолжаю ездить на нешипованной !
Волжанка 46 Фиш + мерк 60
связь: 89050867658
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 18.10.2015, 13:48 | Сообщение # 2361
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18698
|
Цитата Димка ( ) да уж вердикт то совсем противоположный получается
Да вердикт в полном соответствии с тестами..
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 18.10.2015, 13:54 | Сообщение # 2362
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46574
|
Цитата геолог ( ) в полном соответствии с тестами..
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 18.10.2015, 14:16 | Сообщение # 2363
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48570
|
Цитата Настройщик ( ) В тех тестах где результат липучих лучше, преимущество минимальное.
вот именно, но благодаря тому что диаграммы построены хитро, шкала не с нуля, кажется что преимущества кое где аж в два раза, а если глянуть цифры то счет идет на проценты. как пример тормозной путь на сухом асфальте.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Димка | Дата: 18.10.2015, 14:18 | Сообщение # 2364
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4068
|
вывод ясен, что шипы что липучка одинаково хороши, главное на лете не ездить зимой
Волжанка 46 Фиш + мерк 60
связь: 89050867658
|
| |
|
|
| Wellcom7707 | Дата: 18.10.2015, 14:23 | Сообщение # 2365
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1632
|
Вот живу в Стрелке у нас с утра -30 ,выехал в Красноярск через три,5 часа я приехал в город где -5, на хорошей липучке и японской машиной меня раз в районе Шапкино как бросит "ноги по пояс отключились " Пришел к выводу: лучше на шипах ездить и включать голову иной раз.
Все вопросы по нижней части р. Ангара
|
| |
|
|
| Pantelei | Дата: 18.10.2015, 14:28 | Сообщение # 2366
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 471
|
В споре липучка - шипы, всегда выигрывает голова (или прокладка между рулём и сидением)
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 18.10.2015, 14:34 | Сообщение # 2367
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48570
|
Цитата геолог ( ) Пусть возьмут обычную шиповку и обычную липучку - тогда будет сравнение.
там именно на обычной и ездят, любой может приехать и погонять. Я иногда заезжаю что бы рулем покрутить, понять как машина себя в заносах ведет.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| meskalin | Дата: 18.10.2015, 14:41 | Сообщение # 2368
|
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8044
|
Цитата геолог ( ) Там шипы специально готовятся. Мы же не про спидвей тут...Пусть возьмут обычную шиповку и обычную липучку - тогда будет сравнение.
Не готовятся. Там все желающие могут бесплатно покатать на своих гражданских авто.
Про мокрый асфальт - согласен - шипы будут вредить, к апреле это хорошо чувствуется и ездить нужно аккуратнее чем по льду.
Про результаты Michelin X-Ice North 2 - я о ней и говорил выше, сейчас аналогичная управляемость на йоке ig55. Картинки с тестами натянуты, это такой ход маркетологов. Если сравнить 100 и 101 рубль по шкале 0-200, то отклонение 0,5%, а если по шкале от 100 до 101 - то целых 100%. Сравнивая шины нужно учитывать много параметров, ни об одном их них речи в этом тесте не идет. Так что на мой взгляд - это "сферический тест шин в вакууме".
“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 18.10.2015, 14:42 | Сообщение # 2369
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46574
|
Цитата Кинг ( ) иногда заезжаю что бы рулем покрутить, понять как машина себя в заносах ведет.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| meskalin | Дата: 18.10.2015, 14:47 | Сообщение # 2370
|
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8044
|
Цитата Настройщик ( ) О, интересно, а то вообще без понятия, как и что в случае чего.
Можно тугунами собраться как-нибудь) заодно безшиповки с шипами сравним 
Кстати, говорят там водится рыба? Врут?
“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман
|
| |
|
|
|
|
