Четверг, 28.03.2024, 17:49
Вход | Регистрация
Меню сайта








Попробовал себя
1
шивера
Кусты по берегам Базаихи
Серо-зелёный лёд на Базаихе
кто то должен узнать свои ножи.
Модератор форума: Дядин-Сибиряк, Дядя  
Рыболовный форум » Охота » Оружие и боеприпасы » Пули Ширинского-Шихматова (Изготовление, отстрел, применение, результаты...)
Пули Ширинского-Шихматова
Дядин-СибирякДата: 09.04.2015, 17:28 | Сообщение # 1
Лев
Автор темы
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 9298
Награды: 412
Репутация: 3075
Ну стартану, раз обмолвился. Пришла пулелейка заветная, вчера уделил немного времени на производство первой партии пуль. Пулелейка работает отлично, к производителю нет претензий. Свои косяки в литье есть. Первый блин немного комом - не всегда проливается верхний поясок, который предохраняет пулю от преждевременного раскрытия при стрельбе через кустарник. Налицо недогрев пулелейки. Но не критично - первая партия всё равно на отстрел уйдёт, сначала хочется посмотреть точность стрельбы. Потом уж буду тестировать экспансивные качества. 

Я уж забыл как это увлекательно, чего нить отлить  smile


Остановите Землю, я выйду......

 
Партизан-доброволецДата: 14.03.2016, 21:26 | Сообщение # 271
Сергей
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Награды: 2
Репутация: 18
Сунар-35 huh А не маловато будет? Пуля то 36-37 гр вешает.


 
ABlADДата: 14.03.2016, 21:35 | Сообщение # 272
Алексей Дмитриевич
Группа: Проверенный
Сообщений: 4666
Награды: 57
Репутация: 824
Цитата Партизан-доброволец ()
А не маловато будет?
Ты хотел сказать не многовато ли? Можно чуток навеску снизить, пуля дает меньшее давление против дроби того же веса. Сунар 42 даст более высокое дульное давление. Вообще лучше старый добрый сокол под эти цели пробовать, но это чисто мое мнение и так сказать диванное, я еще пулю не стрелял пулевые матрицы жду.

Не откладывай тупой нож на завтра, заточи сегодня.

 
Алекс82Дата: 15.03.2016, 04:13 | Сообщение # 273
Александр
Группа: Проверенный
Сообщений: 1235
Награды: 13
Репутация: 198
Цитата Партизан-доброволец ()
Вопрос второй:кто каким порохом и какой навеской пули ШШ крутит? Конкретно интересует Сунар-42.
Если у тебя 12-й, крути на СОКОЛЕ начиная от 1,9 гр. с шагом 0,1 гр. (Смотря какой у тебя вариант пули, они разные по весу), для Сунара-42 навеску меняй с шагом 0,05 гр. Практика показала, что в 12-ом на соколе летит нормально. В 16-ом не знаю, а вот в 20-ке всё гораздо интереснее - на соколе ну никак не хочет зараза, тяжёлая - нужен порошок по медленнее... сокол для неё  в 20-ом беда быстрый...
Сунар - 42 порошок медленный, для больших снарядов, что есть гуд! Но уж очень он нестабилен от температуры окружающей....

Рыбалкой болен - не лечусь........И НЕ БУДУ!!!!!!!!
Сообщение отредактировал Алекс82 - Четверг, 24.03.2016, 14:12

 
Алекс82Дата: 15.03.2016, 04:24 | Сообщение # 274
Александр
Группа: Проверенный
Сообщений: 1235
Награды: 13
Репутация: 198
ABlAD,
Сунар-42 порох медленный под магнум (тяжелые) навески как раз.... 35-й  не пойдет....
В 20-м эти нюансы резко ощущаются, знаю о чем говорю.
В 12-ом, если на Соколе, то я бы от 1,9 грамм начал бы...
Что за ружьё, калибр, патронник, сужение???

Рыбалкой болен - не лечусь........И НЕ БУДУ!!!!!!!!
Сообщение отредактировал Алекс82 - Четверг, 24.03.2016, 14:10

 
Партизан-доброволецДата: 15.03.2016, 09:19 | Сообщение # 275
Сергей
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Награды: 2
Репутация: 18
Цитата Алекс82 ()
Что за ружьё, калибр, патронник, сужение???
Сайга-12, 12*76, штатный чок 1мм. Да простят меня более опытные охотники, но Сунару я как-то больше доверяю. Сужу исключительно по дробовым патронам. Сунар и сгорает весь, коробка после него чистая. Бой достаточно резкий, в общем, я доволен. Опять же, где-то слышал  biggrin , что порох Сунар ориентирован как раз под полуавтоматы. Лично моё  ружье им очень довольно. 
Пули до этого не снаряжал, потому и вопросов много.
Так, нашел, камрад maksunk крутил на 42-ом Сунаре. Вот ему посоветовали 2 гр. крутить. Насколько вычитал, это единичный случай, остальные на Соколе крутят. Вот и спрашиваю, есть ли кто ещё с Сунаром?!



 
MaksДата: 15.03.2016, 13:26 | Сообщение # 276
Maksim
Группа: Проверенный
Сообщений: 438
Награды: 10
Репутация: 84
Цитата Партизан-доброволец ()
но Сунару я как-то больше доверяю
Сунар 42 разный бывает: от тупых партий 2.40/40 (кто-то писал про 2.45/40) до 2.1/40 
мне попадался 2.4/40 и 2.25/40, крутил (12 клб.)на разных, надо посмотреть записи, но вдумчиво (с упора, разными навесками) стрелял по мишени мало (крутил на всякий случай, не для охоты) и соответственно толком ничего не скажу.

Крутил и на Соколе 2.3 и 2.25 - пишут тут что многовато, но производитель леек вроде с таких навесок начинал. 

Еще такой момент: у Сунара 42 мельче фракции и в прозрачной/полупрозрачной гильзе (Азот, Шеддит, Нобель) видно как часть порошинок (иногда вообще довольно большая!) со временем проваливается за обтюратор (у меня ПШШ на зеленом пыже Гуаланди BRP-20) На Соколе такого нет. Насчет Азотовского пыжа не знаю. 

-------------------------------------------
посмотрел - крутил на 2.4/40 - 2.4
на 2.25/40 - 2.3

у меня "гаубица" МР-18EМ-М СПОРТИНГ - за сохранность ствола не переживаю

= подбирай навеску под свое ружье по три выстрела по мишени с упора одной навеской с шагом +0,05 не превышая навеску "по банке".



 
Партизан-доброволецДата: 15.03.2016, 18:45 | Сообщение # 277
Сергей
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Награды: 2
Репутация: 18
Цитата Maks ()
подбирай навеску под свое ружье
Хорошо, так и поступлю. Когда дорога к месту отстрела хоть немного оттает)
Итак, доброхоты-советники, кому интересен результат моих метаний с закруткой. Ответ оказался прост - слишком высокий бортик и что-то с матрицей. Решилось все просто: заменил матрицу, взял гильзу, подрезал до 3-4 мм, закрутил. Вот результат. 



На втором фото видно, как матрица чутка поцарапала пулю. Думаю, не критично. Попробовал как ведут себя в магазине - все штатно. Вот так вот. Остается главный вопрос - как у Дядина-сибиряка закручивались б/у гильзы и-под звезды и почему у меня не крутит высокий бортик? huh Всем огромное спасибо за участие и советы)
Прикрепления: 4735319.jpg (93.8 Kb) · 6536798.jpg (70.9 Kb)



 
АгрономДата: 15.03.2016, 20:42 | Сообщение # 278
Сергей
Группа: Проверенный
Сообщений: 164
Награды: 1
Репутация: 58
Цитата Партизан-доброволец ()
Остается главный вопрос - как у Дядина-сибиряка закручивались б/у гильзы и-под звезды и почему у меня не крутит высокий бортик?
На Тугуне постов не читают. Ну и подрезали гильзу много, можно и не подрезать, патронник у Сайги как Вы написали 76 мм.



 
Партизан-доброволецДата: 15.03.2016, 21:24 | Сообщение # 279
Сергей
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Награды: 2
Репутация: 18
Можно и не подрезать. Но тогда закрутка гильзу мнёт и патрон вообще не получается. Что и как получается, я описАл выше.


 
lexДата: 15.03.2016, 21:42 | Сообщение # 280
алексей николаевич
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Награды: 1
Репутация: 14
Партизан-доброволец, Скинь фото матриц

Сообщение отредактировал lex - Вторник, 15.03.2016, 22:23

 
Партизан-доброволецДата: 27.03.2016, 16:33 | Сообщение # 281
Сергей
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Награды: 2
Репутация: 18
Для тех, кому интересно:
Заменил заводскую матрицу на матрицу от Вэлконта, начал подрезать гильзы до высоты в 5мм. Получилось вот  так..


Немного смущает небольшая высота патрона (на 1-1.5 мм ниже заводского дробового), но не намного. Больше смущает то, что мимо обтюратора просыпался порох. Прилично.
Сделал пробные отстрелы. Дистанция: 25, 35, 45 (примерно, шагами мерил).
Порох Сунар-42, навеска 2.0-2.1гр. (по банке 2.15/40). Ружье Сайга-12, 580мм, полный чок.
Дистанция около 25м..


около 35м..


и 45м...


Первые два отстрела стрелял с упора, последний стоя с рук. Руки плавали. После стрельб в стволе было очень много нагара и несгоревшго пороха. Ну и отдача резковата.
Второй раз попробую снарядить с тоненькой прокладкой на порох, чтобы избежать просыпания за обтюратор.
Прошу высказывать мнения wink

Добавлено (27.03.2016, 16:33)
---------------------------------------------
На первой мишени два попадания получились почти в одно отверстие. Мишени распечатаны на бумаге формата А3. погода пасмурная, влажность, небольшой боковой ветер справа. Края попадания почти везде ровные, как дыроколом. Рваные только там, где мишень не была закреплена и болталась. По-моему, сильно низил, теперь думаю в чем  дело: в руках и глазах, или в ружье. Разброс попаданий по размеру не превышает ладони. Исключение только там, где последний выстрел дергал сам уже. Отдача резкая, грохот как из карабельной пушки.

Прикрепления: 4455023.jpg (89.8 Kb) · 4203097.jpg (139.9 Kb) · 0549368.jpg (89.1 Kb) · 2139180.jpg (192.3 Kb)



 
ABlADДата: 27.03.2016, 17:32 | Сообщение # 282
Алексей Дмитриевич
Группа: Проверенный
Сообщений: 4666
Награды: 57
Репутация: 824
Партизан-доброволец, у матрицы какая резьба на 6 или на 8? и где брал.
Не откладывай тупой нож на завтра, заточи сегодня.

 
Партизан-доброволецДата: 27.03.2016, 17:58 | Сообщение # 283
Сергей
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Награды: 2
Репутация: 18
ABlAD, про резьбу не скажу, не знаю. Брал на Судостроительной 69.


 
WayfaringДата: 27.03.2016, 20:17 | Сообщение # 284
Evgeny
Группа: Проверенный
Сообщений: 4871
Награды: 108
Репутация: 1772
Партизан-доброволец, через обтюратор, сокол будет просыпаться меньче чем сунар
Есть еще путь, до обтюратора положить на порох тонкую картонную прокладку (пыж)

http://flagman-24.ru ТСЦ"ФЛАГМАН"
ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд
8 (391) 287-11-15

 
Алекс82Дата: 27.03.2016, 20:24 | Сообщение # 285
Александр
Группа: Проверенный
Сообщений: 1235
Награды: 13
Репутация: 198
Цитата Партизан-доброволец ()
Порох Сунар-42, навеска 2.0-2.1гр.
С магнум порохами так нельзя! При подборе оптимальной навески шаг изменения берётся в 0,05 грамма, так как этот шаг уже чувствуется. Если у тебя так гуляет навеска в одной партии - хороших результатов по кучности не жди! 
Сделай три патрона с навеской ровно 2 грамма, отстреляй на 50 метров (самое оптимальное расстояние для оценки кучности пулевой). Стрелять естественно с упора и вдумчиво, всё таки патроны оцениваешь. Если сильная отдача будет, и самое главное несгоревший порох (ну и кучку ессно посмотришь-оценишь), то следующие три патрона собирай на навеске в 1,95 гр. Прокладку на порох я бы ложить не стал...

Рыбалкой болен - не лечусь........И НЕ БУДУ!!!!!!!!

 
WayfaringДата: 27.03.2016, 20:30 | Сообщение # 286
Evgeny
Группа: Проверенный
Сообщений: 4871
Награды: 108
Репутация: 1772
Алекс82, почему? Пусть просыпается? Это не есть гуд. Это самое простое и мгновенное решение, либо искать партию пуль с нормальным обтюратором, что затратно и малореально, тем более, что на морозе все равно обтюратор кменьшится в размере и будет порох просыпаться.
Ну или все-таки использовать сокол.

http://flagman-24.ru ТСЦ"ФЛАГМАН"
ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд
8 (391) 287-11-15

 
СтарыйМыхДата: 27.03.2016, 20:48 | Сообщение # 287
Михаил
Группа: Проверенный
Сообщений: 913
Награды: 32
Репутация: 327
Цитата Партизан-доброволец ()
заменил матрицу, взял гильзу, подрезал до 3-4 мм, закрутил.
То что заменил, это правильно, но резать не надо...  В дальнейшем постарайся найти старую советскую матрицу ( та что шла за 20 копеек). У нее в центре довольно высокий прилив (в нем нарезана резьба), который работает как направляющий. С такой матрицей закрутить патрон с высотой буртика даже в 10 - 15 мм - нет проблем...И такая матрица неплохо перестраивалась ( методом обжима), а для формирования высоких буртиков нужно было лишь чуть увеличить обороты, чтобы разогреть пластик гильзы...



 
Партизан-доброволецДата: 27.03.2016, 21:17 | Сообщение # 288
Сергей
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Награды: 2
Репутация: 18
Wayfaring, про прокладку подумал и сделал уже. Буду пробовать.

Алекс82, навеску в 1.95 тоже уже сделал несколько штук, буду пробовать.

СтарыйМых, пробовал крутить больше оборотов. Крутил как пропеллер, и все равно, если много гильзы оставить, под конец начинает крутить ее. В принципе, не думаю, что низкий бортик на что-либо повлияет. Перезаряжает нормально, досылает тоже. Ели ошибаюсь, поправьте)

Добавлено (27.03.2016, 21:16)
---------------------------------------------

Цитата СтарыйМых ()
постарайся найти старую советскую матрицу
И где такую найти?? На свои матрицах посмотрел, нет никакой резьбы. Или смотрю не туда?)))

Добавлено (27.03.2016, 21:17)
---------------------------------------------

Цитата Алекс82 ()
сли у тебя так гуляет навеска в одной партии
Написал неправильно, имел в виду, что навеска 2.0-2.01.



 
maksunkДата: 27.03.2016, 21:24 | Сообщение # 289
Максим
Группа: Проверенный
Сообщений: 606
Награды: 12
Репутация: 386
Я крутил на гильзе чедит, пули брал с пыжом гуаланди, ставил на порох без всяких прокладок, ничего не просыпается. попробуй гильзы поменять. завтра постараюсь фоты выложить. гильзу не подрезал. и перед закруткой пулю поддавливал  от руки, порох маленько прессовал поплотнее.


 
lexДата: 27.03.2016, 23:02 | Сообщение # 290
алексей николаевич
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Награды: 1
Репутация: 14
ABlAD, на велконтовских присоеденительная резьба м8,на судостроительной по 170р лежат дробовые и пулевые только 12к.
http://krsk.au.ru/6457732/

Добавлено (27.03.2016, 23:02)
---------------------------------------------

Цитата Партизан-доброволец ()
После стрельб в стволе было очень много нагара и несгоревшго пороха
Цитата Партизан-доброволец ()
не думаю, что низкий бортик на что-либо повлияет
  shok



 
Алекс82Дата: 27.03.2016, 23:26 | Сообщение # 291
Александр
Группа: Проверенный
Сообщений: 1235
Награды: 13
Репутация: 198
Цитата Партизан-доброволец ()
низкий бортик на что-либо повлияет


низкий бортик не повлияет, а вот гильза, которая при разворачивании будет короче патронника - не есть гуд! может и повлиять.... лишние замятины на пуле, до вылета её из ствола ни к чему.

Цитата Wayfaring ()
Алекс82, почему? Пусть просыпается?
Не думаю что так уж и "просыпается", десяток порошинок это ерунда. У меня например проблема в другом - воздух не даёт затолкать пулю в гильзу, и когда он (воздух) всё таки выходит, то прихватывает несколько порошинок с собой. В противном случае (если всё таки именно сыплется), обтюрации в гильзе никакой - однозначно менять гильзы! А с прокладкой неизвестно как будет, как вариант может замять юбочку у обтюратора, а может и не замять...  ;)
по крайней мере, производителем этих пуль никаких прокладок не предусмотрено, да и обтюрации прокладка не добавит!

Рыбалкой болен - не лечусь........И НЕ БУДУ!!!!!!!!
Сообщение отредактировал Алекс82 - Воскресенье, 27.03.2016, 23:28

 
WayfaringДата: 27.03.2016, 23:39 | Сообщение # 292
Evgeny
Группа: Проверенный
Сообщений: 4871
Награды: 108
Репутация: 1772
Алекс82, проблема просыпания порошинок может быть не только в гильзе, а в комплексе гильза + обтюратор, и заменой одного элемента проблема не снимается
то, что просыпается несколько порошинок, действительно не страшно, а если больше как описано выше?
произволитель собирает патроны на подобранных компонентах, поэтому и не использует доп прокладки )), а тут конкретная проблема, которую следует решать
прокладка, при текущих условиях, самый безболезненный выход, вреда она точно не нанесет и на кучность не повлияет, а вот порох просыпаться не будет

http://flagman-24.ru ТСЦ"ФЛАГМАН"
ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд
8 (391) 287-11-15

 
Алекс82Дата: 28.03.2016, 00:05 | Сообщение # 293
Александр
Группа: Проверенный
Сообщений: 1235
Награды: 13
Репутация: 198
Wayfaring
Если порох сильно просыпается, то однозначно обтюрации нет и прокладка не спасёт, такой комплекс "гильза + обтюратор" не может быть эффективным, поэтому что то нужно менять. Пулю  заменить не так просто, обтюраторов под неё тоже выбор небольшой - проще подобрать гильзу, возможно с более толстой стенкой.
Я, например, использую новые РЕКОРД, (искал именно с толстой стенкой гильзы) и не смотря на множество негативных отзывов на спецфорумах, я доволен! Отстреляно около сотни пулевых - ни одна не подвела и вполне пойдут на вторичное использование в дробовых патронах.

Рыбалкой болен - не лечусь........И НЕ БУДУ!!!!!!!!

 
ДядяДата: 28.03.2016, 07:44 | Сообщение # 294
Александр
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2595
Награды: 59
Репутация: 707
Цитата Алекс82 ()
У меня например проблема в другом - воздух не даёт затолкать пулю в гильзу,
Когда nулю в гильзу досылаешь,npоnусти в гильзу npостую нитку nо стенке
,nосле досылания её вытащишь.nо нитке воздух выйдет.



 
СтарыйМыхДата: 28.03.2016, 09:46 | Сообщение # 295
Михаил
Группа: Проверенный
Сообщений: 913
Награды: 32
Репутация: 327
Цитата Дядя ()
,npоnусти в гильзу npостую нитку nо стенке
Хватит шаманить и засовывать нитки в гильзы, пора собираться, а то останешься без наследства - лишу... wink



 
ДядяДата: 28.03.2016, 10:10 | Сообщение # 296
Александр
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2595
Награды: 59
Репутация: 707
СтарыйМых,
Да я знаю что ВЫ стаpый больной маниnулятоp))знаешь где надавить))
Я готов как nионеp,числа 1-2 собеpёмся.



 
Партизан-доброволецДата: 28.03.2016, 10:15 | Сообщение # 297
Сергей
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Награды: 2
Репутация: 18
Если вместо выпученных глаз поясните, где я неправ, то буду благодарен wink

Добавлено (28.03.2016, 10:15)
---------------------------------------------
Может и прав Алекс82, и стОит поменять гильзу.... На судостроительной продаются рекордовские толстостенные гильзы, думаю, можно взять чуток на пробу. Чем черт не шутит, может и решится проблема с порохом, а может и с бортиком. Толстая гильза может и мяться не будет при закрутке.


 
ДядяДата: 28.03.2016, 11:47 | Сообщение # 298
Александр
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2595
Награды: 59
Репутация: 707
Партизан-доброволец
Хоpошей матpицей-зикpуткой гильзу закpутишь на сантим-nолтоpа ,и выглядит концеpтно.nулю жмёшь до уnоpа,nоджимая её боpтиком гильзы?Если nуля с хвостовиком и nоpохом значительно ниже кpая гильзы
. .А зачем pезать гильзу неnонятно,или я что то уnустил.



 
Алекс82Дата: 28.03.2016, 11:48 | Сообщение # 299
Александр
Группа: Проверенный
Сообщений: 1235
Награды: 13
Репутация: 198
Цитата Партизан-доброволец ()
рекордовские толстостенные
Рекордовские с новья желательно прогонять через калибровочное  кольцо, (у меня самодельная втулка, типа патронник) с целью  обжать металлическое донце - немного топорно сделано в месте перехода металл/пластик. На кольце фаска должна быть хорошая, глубокая и плавная, чтобы не задирало металл на гильзе.

Рыбалкой болен - не лечусь........И НЕ БУДУ!!!!!!!!

 
Алекс82Дата: 28.03.2016, 11:50 | Сообщение # 300
Александр
Группа: Проверенный
Сообщений: 1235
Награды: 13
Репутация: 198
Цитата Дядя ()
А зачем pезать гильзу неnонятно,или я что то уnустил.
Мнёт у него гильзу при глубокой закрутке, выше фотки были...

Рыбалкой болен - не лечусь........И НЕ БУДУ!!!!!!!!




 
Рыболовный форум » Охота » Оружие и боеприпасы » Пули Ширинского-Шихматова (Изготовление, отстрел, применение, результаты...)
Поиск:



  • 22.03.2024: Продам четырехтактный лодочный мотор Mercury ...
  • 20.03.2024: Ищу заброску летом на Нырду
  • 20.03.2024: Тур на реку АНГАРА
  • 19.03.2024: Аэролодка "Сокол 55"
  • 19.03.2024: Аэролодка "Сокол 55"
  • 13.03.2024: Продам Лодка пвх тоннельная водомет с мотором
  • 13.03.2024: Срочно Куплю
  • 12.03.2024: Насадка мотобур МБ-2 на бензопилу Штиль шнек ...
  • 05.03.2024: копмплект для подводной охоты
  • 02.03.2024: продам новые шины А/Т 205 70 15
  • 02.03.2024: продам SOLAR 350 К оптима.
  • 24.02.2024: Куплю помпу на тохатсу 50


  • Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2024 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

    Контакты · Ссылки · Мы в Дзене · 18+