Суббота, 25.05.2019, 05:51
Вход | Регистрация
Меню сайта

Главная » Статьи » Лирическое отступление [ Добавить статью ]

Видео [440]Соревнования и БТТ [135]Летняя рыбалка [834]
Зимняя рыбалка [296]на Байкале [16]Рыбалка на Европейском Севере [105]
Рыбалка за границей [47]Энциклопедия рыбака [63]Своими руками [64]
Путешествия [131]Охота [35]походы Юрского периода [33]
Лирическое отступление [141]Прочие отчеты [136]Рыболовные базы [5]
О рыбах [28]на Конкурс [70]Технические отчеты [16]

Рыбалка и рыболовный спорт – а много ли общего?



.

Думаю никто не возьмется дать четкого определения, что такое рыбалка. Во-первых, для каждого оно своё, во-вторых не так-то оно и просто, кратко и всеобъемлюще сделать это, как кажется с первого взгляда.

Вот что для вас рыбалка? Или нет, сложно, не так – что бы вы взялись поставить на первое место? Количество и какчество пойманной рыбы? Ночной костер с разговорами до утра под звездявым небом? Ветер в морду лица на 130-м километре подъема по реке, на которую так давно и страстно мечтал попасть? Всегда долгожданный, и вместе с тем всегда такой неожиданный удар в руку на четвертом часу безрезультатного ночного мышкования? Самая последняя заначка бутылки водки, вытащенная из рюкзака на третий день после того, как общаковская водка кончилась? Солнце, наконец-то вылезшее из-за туч, после 3-4 дней пакости, беспрерывно сыпящей с неба? Радостные глаза дочуры, увидевшего папочку после двухнедельного отсутствия, да еще и привезшего с собой такую вкусную и трудно разгрызаемую с непривычки, липкую кедровую шишку? Шестичасовое преодолевание четырех километровой занесенной снегом дороги в декабре на Бирюсу? Да мильён ответов есть на этот вопрос – что для вас рыбалка - и у каждого они свои.

А вот теперь самое время спросить меня, а при чём тут собственно рыболовный спорт. Ничтоже сумняшеся могу ответить – ни при чём. Вообще ни при делах. Ну разве что «количество и какчество пойманный рыбы». За отдельно взятый промежуток времени. Но очень сумлеваюсь, что для настоящего рыбака это вопрос первичен. Но при этом - это и есть основополагающий смысл и цель «рыболовного спорта». Удушение трехсотграммовых детей-щурят возведено в норму правилами соревнований, и утверждено «бааальшими дядями в мацкве». По мне – это просто стрёмно. Зимой – вааще полный пи$дец, простите за скудность лексикона. Ради получения баллов, очков, места в какой-то там их рейтинговой таблице, целенаправленно вылавливаются килограммами какие-то писюлявки самого сомнительного происхождения, возраста, и размера. И чота я очень сомневаюсь, что они этих пиписок потом кушать изволят. Не верите мне - любопытства ради посмотрите как нибудь по телевизору или на дисках «аффициальные соревнования».

При этом эти люди оперируют словами «рыбалка» и какая-то «популяризация». Насчет второго судить не возьмусь, не в теме, насчет первого - не согласен полностью. К рыбалке в моем понимании эти забюрократизированные до маразма процессы никакого отношения не имеют. А вы как думаете?

И чо еще сцуко бесит. Эти люди называют нас «любителями». А себя соответственно «спортсменами». Хрен на рыло. Это мы – рыбаки. Это мы дышим ветром и улыбаемся восходам. Это наши танки в 45-м..., нет, это не отсюда. Вы же – тусовщики заорганизованные, заблудившиеся в собственных никчемных амбициях.

Сел, и написал как на духу, что думаю, шибко не правя и не выдерживая манеры. Не судите строго.

.


Рекомендуем статьи:

Категория: Лирическое отступление | Просмотров: 2647
Добавил: лорд (02.11.2010) - Все отчёты автора

Всего комментариев: 50


0
50 от лорд 15.11.2010 в 19:24
хочу публично покаятся перед спортсменами-карполовами. вот как то я походя, невзначай, причислил правильных рыбаков к когорте душителей писюлявок. извиняюсь, склоняюсь в глубоком пардоне. всех отпускают, меньше кг в зачет даже не рассматривают. уважаю.


2
46 от Липа 08.11.2010 в 17:25
Иех.Коротко.По бабский.Вы оба не правы. Я и рыбачу и в соревнованиях буду учавствовать. И Вов,ты не прав, когда пишешь ЭТО МЫ РЫБАКИ!!! И я рыбак, но мне вот хочется добиваться большего. Просто каждому свое.И я не за регалии морожу задницу по зиме, я что ли имею с этого что то? езжу и рыбачу не из за мужиков,свое добро есть. Просто я так люблю отдыхать и жить...И то что есть люди которые стремяться заниматься рыболовным спортом, не вижу в этом ничего плохого..Вообщем,чего всех то,под одну гребенку.
Спор у вас тут..не об чем..Каждый считает правым себя...Нахрена тогда доказывать,вот и останьтесь при своем мнении. Нет,вы как мой подружки, у кого кофточка лучше...
Мусщины, у каждого своя правда..И каждый волен делать то, что ему нравиться. а осуждать других....неправильно..и ВАМ не идет!


-4
42 от броник 06.11.2010 в 20:04
Вот тоже думаю дай ссылку соседям кину ))) http://fishing-altai.ru/forum/index.php?showtopic=2954


0
43 от dm 06.11.2010 в 20:15
Саня, че ты мечешься. ну задели за живое, у каждого свое мнение есть, никого не переубедишь уже. ты же понимаешь, что алтайские камрады совершенно не инстанция третейская. ну поржали тут, поржали там. хватит уже разносить пылину, чихать то потом будем все вместе.


-4
44 от броник 06.11.2010 в 20:44
Да я сам ржу Димон. Да пусть борзописец чихает, я скажу будь здоров ))))


0
45 от лорд 07.11.2010 в 10:32
уважаемый dm, передайте пожалуйста своему собеседнику, чтобы прекратил истерику, уже давно даже не смешно. и еще передайте, у него в названии контропуса две ошибки - грамматическая и стилистическая, из темы "слышал звон...". обидно будет, если из-за такой мелочи букера не дадут. гг

зараннее спасибо



-2
34 от мормышечник 05.11.2010 в 19:49
Прочитал статью и стало грустно....=(
Я с 13 лет стал заниматься рыболовным спортом,а именно мормышкой,второй год ловлю на спинниг.Выражу свое мнение по поводу этой статьи
Уважаемый,вам злость не на кого свою излить что ли,что вам спортсмены сделали плохого???

Если вам нравится целый день плавать и увидеть 1 поклевку-это замечательно,вы думаете ,у спортсменов на каждом забросе по 10 поклевок,бывало ,что и не одной поклевки не увидишь за целый день.
Количество и качество рыбы у каждого человека свое,спортсмен же орентируется на результат.
Про ночной костер,вы,безусловно правы,только любитель может разжечь костер и поболтать с друзьями до утра...
А про условия некоторые,которые лично я проходил,в спорте были и по круче ваших 130м ветра в лицо.
ПРО водку,вы думаете все спортсмены,как роботы с утра до вечера думают,как бы им по 50 щурят по 300 грамм поймать?...многие спортсмены и видятся только на соревнованиях,поэтому там и общаются и нередко выпивают,отдыхают,все живые ЛЮДИ.
Знаете,спортсменам тоже приятно,когда выглядывает солнце после дождя)))
Дочки или сына у меня еще нет,но,наверняка она бы обрадовалась возвращению ее отца,пусть даже какого-то спортсмена,и ему было бы тоже очень приятно.
А заснеженные дороги приходиться пешком преодолевать..

А вот ваше личное мнение меня просто, извините за выражение, взбесило!
Кто вам сказал,что300 шнурков вообще можно брать на соревнованиях?..она весит около 450-500г...Длинны 32см щука достигает к 3 годам жизни,и в это время она уже может метать икру...А ЩУКА МЕНЬШЕГО РАЗМЕРА К ЗАЧЕТУ НЕ ПРИНИМАЕТСЯ!..более того,на некоторых соревнованиях снимаются штрафные баллы за привезенную меньше положенного рыбу.
К вашему сведению уважаемый....в 90% случаем зимой на мормышку ловится окунь,ершик..реже плотва,подлещик и т.д.....окуня всего изловить очень трудно,его количество большое,быстровосполнимое,его конценстрацию уменьшить очень почти невозможно,окунь тоже нерестится лет с 2-3,конечно,ограничения по размеру вылова окуня нет...оно бессмыслено.и если на соревнованиях будет сотней спортсменов выловлено около 30кг рыбы-это много???
Случай со спиннингом..к зачету принимается 20 окуней....5 щук..5судаков....И все же процентов 70 спортсменов ловят окуня,затем щуку и судака если на это останется времени,или они попадаются в прилове к окуню.Чтобы кто-то поймал сразу за соревнование 20 окуней,5 судаков,5 щук-такого я не видел и не слышал...бывает кто 2-3щучки поймает,или пару судаков....
Поплавок...хоть тут вы к бедным спортсменам не придеретесь,в отличие от вас,они рыбу выпускают,как и карповники, фидерастыи т.д.
Ах,Да по поводу-куда девают рыбу после соревнований..Иногда ее отправляют в детские дома,кто-то кошке возьмет,кто-то сем съест,иногда рыба отдается рыбаловам,которые оказались не так удачливы в этот день..НО НЕ ВЫКИДЫВАЕТСЯ!
Для меня,что я рыбак,что на водоеме рыбак..мне все равно....Если хотите,я могу вас лично называть спортсмен,а вы меня кликайте любителем..не обижусь =)
Еще прокомментирую один пост ниже...мол сообщения удалили ваше с форума...Если администрация такая,причем тут спорсмены???а если вам какой-то типа спортсмен выразил недовильство-это не значит,что спортсмены-все хамы и ублютки,нет..это значит,что человек такой...или вы все же думаете,что обычный рыбак не может написать какой нибудь гадости?

Я стал заниматься РЫБОЛОВНЫМ СПОРТОМ по нескольким причинам:Очень хотел научиться ловить рыбу,посмотреть,что я из себя представляю,да,побеждать,а зачем нужен спорт если в нем не побеждать?ну и конечно все вышеперечисленные моменты про друзей(команда и соперники),общение,природу,радость,горечь иногда,усталось,ВОДКУ,ту долгожданную рыбку и тому подобное.....

Ребята,я бы никогда не разделил спортсмена и любителя,для меня все рыбаки...А что кто-то такого мнения о нас,я никогда не думал,прям обидно стало...Я придерживаюсь мнения поймал-отпусти на треннировках и обычных рыбалках,будь то 300г щуренок или 3кг щука.....Сейчас подсчитаю,сколько рыбы я выловил за зиму....примерно килограмм 10,летом на спиннинг участвовал только в 1 сореановании 3800г(за 2 дня0..при этом занял второе место..средние уловы по 1500г окуня были.
Давайте округлим до 15кг...теперь ваши подсчеты за этот год...и напишите ,кому не стыдно,прошу..

А теперь,после моего ответа,скажите мне.....Что плохого в рыболовном спорте?

Не хотел никого обидеть,если что..Всем удачи коллеги
=)



2
35 от dm 05.11.2010 в 19:55
не грусти. тут потоньше отношения, между конкретными людьми )


1
37 от лорд 05.11.2010 в 20:54
данунах.

не смешите мои тапочки.

местячковый "рыболовный спорт" - это и не "спорт", и не "рыболовный". пародия.



1
36 от лорд 05.11.2010 в 20:54
во-первых спасибо за обстоятельный ответ.

во-вторых - я догадываюсь что бухают не только "любители", но и "проффесионалы".

в третьих про щурят 300гр это не ко мне, это к нашим местным спортсменам. и потом, ты искренне считаешь что 400-450 гр щуренок уже всё? трофей? можно душить?

сдается мне ты человек хоть молодой, но не глупый, думаешь, переживаешь. лет через пять поумнеешь (без обид, всем нам было 18), и станешь настоящим рыбаком. будешь ездить на рыбалку, а не за рыбой и грамотами.

без обид и удачи.



1
38 от RAM 05.11.2010 в 21:08
судя по дате и времени регистрации, и сразу через час после этого такой развернутый коммент... довольно смело но достойно уважения...
зы жаль только вот ipшник не разгляжу... очки потерял...


0
39 от лорд 05.11.2010 в 21:18
да ладно, неравнодушный человек, молодец.

я просто сбросил ссылку на эту "статью" на один московский форум, в тему к "рыболовным спортсменам". может и зря, теперь уже и сам не знаю.



-2
40 от броник 05.11.2010 в 21:32
Дима, а чего подсчитывать? Глянь сюда http://www.bylkov.ru/publ/25-1-0-708
А на дядю Володю внимания не обращай, скучно ему. Вертолет наверно сломался, а так бы слетал бы задушил бы очередного тайменя....)))


-2
48 от геолог 09.11.2010 в 20:01
Чувствуется немалый опыт....Все повидал, все знает...Есть у кого учиться !


0
33 от Andrey 05.11.2010 в 15:20
Quote (лорд)
Эти люди называют нас «любителями». А себя соответственно «спортсменами»

А что в этом не правильно? Все верно, мы любим рыбалку, а они используют слово рыбалка для ублажения своего себялюбия, типа кого-то победить, занять призовое место среди равных, Призовое, наверно ключевое слово.
А рыба…., да причем тут рыба и собственно рыбалка, ЭТО СПОРТ!, посрать сколько просто так загубил, главное- вроде ВЫЙГРАЛ ЧТО-ТО.
Амбиция страшная сила. sad


0
32 от Boris1961 05.11.2010 в 13:51
правда на 101%


0
31 от RAM 05.11.2010 в 12:42
поддержу в квадрате предыдущего оратора...


0
30 от лексей 05.11.2010 в 12:33
+ 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000.


1
29 от van 04.11.2010 в 02:35
Встречи, соревнования конечно нужны...но вот этим "рыболовным спортом" со своими правилами правда уже достали, от него только рамсы в дружном обществе, надо его в другом месте пиарить...
пс: Владимир Юрьевич выставляй на конкурс...приз от "Арсенала" выиграешь.гггг


0
25 от Липа 03.11.2010 в 13:26
Отжог...ггггг (с)


2
24 от лорд 03.11.2010 в 12:02
позитиффчик.

за кулисами "рыболовного" спорта.

http://frskk.com/index.p....=8&id=3

долго смеялся. жаль почистят.



-2
26 от броник 03.11.2010 в 20:53
Владимир фи вам... Некрасиво, хотя приятно )))


0
27 от лорд 03.11.2010 в 21:30
Юрьевич.

Александр, на будущее - из списка адекватных собеседников я тебя вычеркнул. не нарушай свой покой обращениями в мой адрес.



-7
28 от броник 04.11.2010 в 00:00
Так ты "Владимир" тоже не касайся и все нормально будет ))) А Юрьевич увы уже не заслужил, извини.


-1
47 от batya-kr 09.11.2010 в 19:06
М-да, чужое мнение отличное от твоего, иногда вызывает обиду...


2
23 от Ramilich 03.11.2010 в 10:54
Лорд твоя статья как и твое мнение очень похожа на мнение Игоря Тяпкина вот его статья многим советую прочитать и задуматься http://mushki.ru/sh/Stat/etomi.html

Цитата из статьи
"Это не мы проводим соревнования по зимней рыбалке, где первое место занимает спортсмен Х поймавший десять окуней общим весом 500гр. И это не мы не считаем аморальным устраивать соревнования по детоубийству и не мы награждаем самого удачливого из детоубийц, почему-то называющего себя спортсменом."



0
22 от Терминатор 03.11.2010 в 10:44
Добрый день! Ну наконец то, первый -настоящий(рыбак), дал пинка долбаным, так называемым "рыболовам-спортсменам". Я вообще не считаю рыболовный спорт спортом. Я еще 2года назад ущел с сайта "Рыбалка на Алтае", и еще наверное около 2000 пользователей. Причина одна - оскорбления в сторону простых рыбаков,выкладываешь отчет о рыбалке,чего сколько, и как, и на что поймал. обсуждаешь с такими же рыбаками процесс рыбалки, так встрянет какой-нибудь "спортсмен" и обязательно обк...ет беседу если ты начинаешь огрызатся, то модератор сайта,сразу вырезает твой ответ. Как же!- они же "самые лучшие". Все знают,больше ловят. Как бы не так. Ничего они не умеют, ни в ловле, ни в знаниях, ни в опыте. У нас в этом году (наверное ему уже все достало)один пользователь(рыбак-любитель) вызывал на поединок 4-х рыболовов - спортсменов - на ловлю карпа и леща И что вы думаете, притихли как мыши(разбежались по кустам) и 2 недели вообще не заходили на сайт. По неофициальной информации, все ихние звания и медали - чистой "воды" подтасовки(я имею в виду российские соревнования). Буквально недавно состоялся чемпионат мира по лове карпа в Англии. Участвовал наш какой то алтайский рыболов-спортсмен-неудачник. Угадайте результат? Последнее место, не поймано ни одной рыбы, даже Африка обставила нас(у них там наверное карпы то не водятся).Полное фиаско!!! Я считаю и всегда считал, что настоящие чемпионы мы простые рыбаки, которые сутками,неделями проводим на водоемах, ловим огромное количество рыбы, имеем огромный опыт, любовь к рыбалке, да и родились наверное уже рыбаками. Голосую за - 1 место в конкурсе!


0
21 от Паромщик 03.11.2010 в 09:27
Только за втрой абзац огроменный "+"!


2
17 от daniil 02.11.2010 в 22:40
Браво.
Поддерживаю.

Вопрос. Это на конкурс?

Или просто лирика?

Решил посоревноваться? Или просто совпадение во времени?



0
20 от лорд 03.11.2010 в 07:03
нет, это не на конкурс.


-2
15 от броник 02.11.2010 в 22:03
Молодец Владимир Юрьевич! Вот за это я тебе и уважаю, все правильно написал. И Балтики побольше пей, может у меня З/П повысится ))))


1
10 от rim65 02.11.2010 в 20:08
Володя,а про заныканную канистру со спиртом,а ты пишешь бутылку-бери объемнее.Слышал же эту историю сплава по Вороговке?Мнение конечно у всех разное про рыболовный спорт,но и люди все разные.


-2
9 от геолог 02.11.2010 в 20:07
Крик души ?!? Я знал, что найдутся люди, разделяющие давно озвученное мною мнение, что "спортивная рыбалка" и рыбалка - две вещи несовместимые и, даже, противоположные.
Но ! Древние латиняне говорили - suum cuique... Кто-то любит рыбачить, а кто-то обожает соревноваться.
Мне кажется в том, что спортсмены были "вынуждены" ловить мелочевку виноваты ведь не они, а правила, которые им впендиривают функционеры. Кстати, кто хоть немного следит за движениями в рыболовном мире, должен знать, что с этого года
здесь тоже пошли изменения. Ну что, что они к нам летом не успели...Они есть ! и в следующем сезоне достигнут и наших палестин. А изменения как раз касаются размеров, и сейчас одна щука на три кг. принесет победу над тем, кто поймал 11 трехсотграммовых. А трофеи приносят дополнительные баллы.
Так что - я буду рыбачить, а кому нравиться - соревнуйтесь ребята на здоровье.
ЗЫ. Мне нравятся люди амбициозные! Они нас и тянут за собой!


0
8 от Friza 02.11.2010 в 19:23
Интересные размышления, правда написана, особенно последние строки, поддерживаю!


5
5 от WolanD 02.11.2010 в 18:47
Мне кажется, что подавляющему большинству соревнования и не нужны. Нужна тусовка и возможность поучиться. Тусовщик я никакой, показать-подсказать - могу, что сам умею. А вот как это делать? Отсюда и возникает тема БТТ, фестивалей. Тема общения. Не каждому ведь везёт на Учителя. Как быть-то?
А коммерческие - некоммерческие, хрен знает. Я буду участвовать в соревнованиях, где в зачет пойдет щука от 3 кг, окунь - от 300 грамм. Готов рыбу фиксировать и отпускать. И желательно, чтобы призовой фонд формировали сами соревнованты, из чувствительных сумм. Чтобы и кровь кипела, и жаба верещала. Вот тут я сломаюсь и буду биться. И буду потакать своему ущербному эго.


1
7 от лорд 02.11.2010 в 19:19
и чтоб победителя чевствовали нимфы топлесс.

заманчиво сцуко, но малореально.

если серьезно - формат клубных междусобойных соревнований наверное оптимален. на респект и уважуху. просто не стоит мещать спортивных мух с клубными котлетами.



-1
11 от геолог 02.11.2010 в 20:13
Андрей, про чувствительные суммы...
Среди нас ведь есть, кому и нынешние 500 рэ. в тягость.
Они нам что, не товарищи ?


0
12 от WolanD 02.11.2010 в 21:07
Леонидыч, давай будем честны перед собой - настоящая рыбалка не бывает в приделах велосипедного доступа. Так что о 500 рэ тут говорить вообще не приходится. Хотя и у костерка напротив Овсянки с удовольствием посижу, байки послушаю и муховязов постравливаю.


3
13 от лорд 02.11.2010 в 21:41
а вот нифига. бывает настоящая рыбалка напротив дома. главное как ты к ней относишься где-то внутри себя. ты же сам себе приоритеты расставляешь - настоящая или нет? хотя севера портят, тут согласен. Но если есть костер, и балтика не нулевка, - грани стираюстся. ггг


1
16 от WolanD 02.11.2010 в 22:29
Я, Володя, если Балтику не нулёвку выпью, очень сильно хлопотать начинаю. Даже разрываюсь иногда на части - мне и подраться надо, и машину в Енисее утопить на спор, и в картишки дачу на кон поставить - да всего и не упомнишь. Лежишь потом дома, умаявшись, и из под одеяла стыдно выглянуть. Поэтому скоро вот девять лет, как "зеро" я вижу только на банке.
А про рыбалку я говорил скорее про "трофейную", чем "настоящую". И про бережок в Овсянке - полностью согласен. Да и просто полежать, в небо поглядеть - запросто.


-3
18 от геолог 02.11.2010 в 22:48
Согласен с Володей ! Мы начали расходиться: я тебе про рыбаков, а ты про рыбалку ! Видишь, для тебя, как, впрочем, и для меня, 500 рэ. это ни о чем.
Могу подсказать (не здесь конечно же ) пару человек с сайта (их наверное и больше, но я знаю пару), которым финансово раз в месяц до Подсопок добраться - в радость, до Овсянки - за счастье,тиролька с ейной плетней - дорого до невозможности, поэтому их в выходные часто можно видеть на Мясокомбинате.
Мы с тобой их кидаем ? Нафик нужно !?!
А настоящие рыбаки - те кто в состоянии оплатить до Путоран ?


0
19 от WolanD 03.11.2010 в 01:05
Леонидыч, чёт ты сегодня социально озабоченный. Еще раз лично для тебя и большими буквами - если человеку в напряг финансово, посидим и на бережку Енисея. Расскажу, что знаю. А потом и по морю прошвырнусь. В одного или с друзьями. И денег ни с кого просить не буду. Причём я именно так и делаю, а не рассуждаю прекраснодушно. И денюжки свои я трачу, как хочу. И чужих не считаю. Какие меня соревнования могли бы тронуть, я объяснил. Так как в обозримом будущем такого не предвидится - поэтому и не соревнуюсь. Но помогаю чем могу, хотя и считаю, что с соревнованиями надо завязывать, а на хариуса - категорически. Лучше фестивали, с призами, конкурсами, и рыбалкой по желанию.


0
49 от van 13.11.2010 в 00:49
В Богучанском р-не каждый год соревы проводятся, в этом году был главный приз-снегоход. А размеры Ангарских окуней в среднем 300гр.


0
3 от dm 02.11.2010 в 18:06
не совсем согласен, но за мнение уважаю.


0
1 от anlario@ 02.11.2010 в 17:27
Володя, ты забыл пометить, что статья конкурсная....
А в остальном - всё правильно. Все мы - рыбаки...
А твоя главная задача - разузнать точное место и подпилить лёд по периметру... И вопрос снят сам собой!
А почему к коммерческим соревнованиям все относятся спокойно, а при слове "спорт" стойку делают со слюной на зубах? На коммерческих рыба крупнее???


0
2 от лорд 02.11.2010 в 17:56
это не на конкурс, это в "лирическое" гг

мне не ведомо понятие "коммерческих соревнований". что это? соревы тугунцов, бухарей - коммерческие?



1
4 от anlario@ 02.11.2010 в 18:20
Например "Байкальская рыбалка"...


7
6 от лорд 02.11.2010 в 19:08
дык этож по честному! без заморочек! блэк джек, блин, тотализатор, шоу. поэтому и тянется народ. потому как всякую там рейтинговую бодягу не нудят.


-1
14 от anlario@ 02.11.2010 в 21:53
Так и тут по-честному... Спонсором будешь? ггг


-2
41 от броник 06.11.2010 в 00:26
А вот такие, например http://www.bylkov.ru/_ph/189/2/489110506.jpg
avatar


Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2019 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

Контакты · Ссылки · Мы в Дзене · 18+