Четверг, 28.03.2024, 23:50
Вход | Регистрация
Меню сайта








Попробовал себя
1
шивера
Кусты по берегам Базаихи
Серо-зелёный лёд на Базаихе
кто то должен узнать свои ножи.
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Настройщик, Andrey68  
Рыболовный форум » Без удочки... » Вопросы законодательства и политики » Браконьерство как оно есть. (Фильм Андрея Гришакова.)
Браконьерство как оно есть.
kizir7Дата: 12.07.2016, 12:57 | Сообщение # 61
Владимир
САМОДЕЛКИН
Группа: Проверенный
Сообщений: 17076
Награды: 199
Репутация: 2311
Узнал от коренного красноярца интересный факт. Оказывается до того момента как построили Красноярскую ГЭС. Т.е. в черте города до этого  замерзал Енисей. Население копило мусор где придётся и зимой вывозило его на лёд. От Мелькомбината и до Стрелки была одна большая помойка, которая весной с ледоходом уносилась на север. И это считалось нормальным поведением горожан!
Трофеи: Таймень-83 ---10 кГ. Щука-76--- 9,6 кГ. Карась-09 ---2,6кГ. Заяц-русак-68 --- 25 шт из под ружья за зиму. Утка кряква -81---76 шт. за осень.

 
lordsДата: 12.07.2016, 12:57 | Сообщение # 62
Сергей
Группа: Проверенный
Сообщений: 969
Награды: 36
Репутация: 355
Цитата van ()
Че же вы так усердно из браков бедняжек делаете...
не делаю..
Цитата
ни на чем прям кроме осетра не заработать.
про осетра вообще ничего не писал..
Цитата van ()
И выращивать там можно почти все!
 а заработать можно?

примерно представляешь стоимость самоходной техники и оборудования, основных строений и подсобных помещений, текущие ежемесячные расходы на гсм, химию, электричество и проч, и проч. для фермера?
и какие у него риски по урожайности= погоде?

и урожай куда-то сбывать надо стабильно, чтобы не остаться с выращенной продукцией под выброс.

просто сколько стоит "входной билет" для фермера, чтобы работать самому без наемного труда от зари до зари, но не в формате "раком с тяпкой на 50 грядках"?

и где можно достать такие деньги обычному работящему мужику с семьей без богатых родственников, идиотов-инвесторов (это я про вложения/риски/отдачу) или выигрышей в лотерею?

Цитата van ()
Совхоз «Полярный»Много статей посвящено обеспечению горожан овощами. К решению этого вопроса привлекались агрономы, врачи, которые должны были вести пропаганду за огороды, которые явятся верными помощниками в борьбе против цинги. «Овощи не только надо завозить с юга, но и выращивать на месте. Что овощи могут здесь расти - это несомненно установлено трехлетней работой совхоза «Полярный» и опытным при нем пункте», - писал в газете «Северная стройка» агроном Новоселов. И игарчане заводили огороды возле своих домов, выращивая картофель, морковь, редис... Каждую осень организации города выделяли людей для уборки овощей в совхозе «Полярный». Сначала иностранные, а затем и советские издания начали писать о поразительной опытной ферме «Агроарктика», созданной за Полярным кругом, в Игарке, где северяне ухитряются успешно выращивать на вечной мерзлоте капусту, лук, огурцы, морковь, петрушку и клубнику.

круто.. особенно про советские издания..   ну попробуй, потом расскажешь  smile


Сообщение отредактировал lords - Вторник, 12.07.2016, 13:01

 
vanДата: 12.07.2016, 13:50 | Сообщение # 63
иван
Хитрый Ёж
Группа: Читатель
Сообщений: 2484
Награды: 65
Репутация: 1214
Цитата lords ()
а заработать можно?
А почему нет?
Цитата lords ()
примерно представляешь стоимость самоходной техники и оборудования, основных строений и подсобных помещений, текущие ежемесячные расходы на гсм, химию, электричество и проч, и проч. для фермера?и какие у него риски по урожайности= погоде?

и урожай куда-то сбывать надо стабильно, чтобы не остаться с выращенной продукцией под выброс.

просто сколько стоит "входной билет" для фермера, чтобы работать самому без наемного труда от зари до зари, но не в формате "раком с тяпкой на 50 грядках"?

и где можно достать такие деньги обычному работящему мужику с семьей без богатых родственников, идиотов-инвесторов (это я про вложения/риски/отдачу) или выигрышей в лотерею?
Тут одной фразой легче ответить - Браконьерить намного ЛЕГЧЕ.

Уничтожение клещей на любой территории.

 
STORMДата: 12.07.2016, 14:18 | Сообщение # 64
Сергей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
Награды: 53
Репутация: 862
А почему речь только про северян?
Думаете на юге браконьеров сильно меньше?

Вон в астрахани тепло, а браков тоже масса.
Хотя огороды там круглый год считай плодоносят и работы завались всякой разной.

А то заладили про несчастных северян (коренным народностям то как раз разрешено рыбачить и охотится без особых ограничений), которые стонут под игом кредитов и неурожая.

Вопрос системный, как раз и заключается в том, что надо искоренять первопричину и блокировать сбыт рыбы, незаконно выловленной.
В енисее, что, только осетр водится что-ли? Или таймень?

Если будет жесткая кара за "халявную рыбу", то браки поумнее переключатся на вылов менее охраняемой или вовсе разрешенной к вылову рыбы.
Либо откажутся рисковать шеей, в боязни получить гигантский штраф или пулю в лоб от рыбохраны.

А тут получается, браки ловят потому что кушать очень хочется, а рыбохрана их не гоняет, так как можно нарваться на ствол.
И все сидят на попах, и стонут, рыбохрана стонет, что нету денег на бензин, браки стонут, что немножко поворовать не страшно.

"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин

 
jerkДата: 12.07.2016, 15:02 | Сообщение # 65
andrey salnikow
Группа: Проверенный
Сообщений: 470
Награды: 13
Репутация: 321
В Атаманово хороший знакомый работал бакенщиком. В сезон судоходства з.п. 15 000 р. Зимой, т. е. после съема бакенов, з.п. 1000 р. Просто, чтобы работники не разбежались. А у него двое детишек...Он 2 раза в неделю всю зиму выходил на реку со сплавной сетью, ловил 2-3 кг. хариуса, сдавал его по 150 р/кг, шел в магазин, покупал хлеб, макароны и т.д. Браконьеров НЕ ЛЮБЛЮ, но ЕГО браконьером назвать язык не поворачивается... Ну вот, можете пинать...


 
ОлегВикторовичДата: 12.07.2016, 15:22 | Сообщение # 66
Олег
Группа: Проверенный
Сообщений: 994
Награды: 41
Репутация: 1169
jerk, А сколько таких "бакенщиков" на Енисее? Плюс "небакенщики", которые ,-"ну подумаешь, возьму пару тройку кг, ребятишкам на молочишко" или "если я взял в запрет пару, тройку мамок, что я браконьер что ли?!" Или хариус заходящий в пределы населенного пункта на границе сбрасывает икру и молоки? Может быть рыба пойманная с лодки отличается от той которая поймана с берега, на два крючка? Может все таки с себя начать надо, чем судить, рядить и решать чужие проблемы?


 
lordsДата: 12.07.2016, 15:45 | Сообщение # 67
Сергей
Группа: Проверенный
Сообщений: 969
Награды: 36
Репутация: 355
Цитата van ()
Тут одной фразой легче ответить - Браконьерить намного ЛЕГЧЕ.
тут не надо одной фразой отвечать..
а надо посчитать самому, сколько это стоит и где взять денег на это, а уже потом не строить воздушные замки за других и приводить цитаты из советской эпохи, приведенные в изложении школьницы, а рассуждать, имея на руках конкретные цифры.

тогда и делать выводы, можно ли зарабатывать таким способом


Сообщение отредактировал lords - Вторник, 12.07.2016, 15:50

 
ABlADДата: 12.07.2016, 16:39 | Сообщение # 68
Алексей Дмитриевич
Группа: Проверенный
Сообщений: 4666
Награды: 57
Репутация: 824
Цитата jerk ()
работал бакенщиком
в какие годы работал? и на каком обстановочнике? уж не на Аисте ли.

Не откладывай тупой нож на завтра, заточи сегодня.

 
STORMДата: 12.07.2016, 19:56 | Сообщение # 69
Сергей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
Награды: 53
Репутация: 862
jerk, а интересно, как работодатель так платит 1000р зимой, если по закону нельзя платить зп ниже прожиточного минимума???
Кто то врет, или вы, или ваш бакенщик.

В 2010 году минимальная зарплата была 5000р у бакенщиков зимой, у пенсионеров. Кто не на пенсии, получал больше.

"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин

 
ЭдДата: 12.07.2016, 20:23 | Сообщение # 70
Эдуард
Группа: Проверенный
Сообщений: 4269
Награды: 78
Репутация: 1079
Цитата STORM ()
если по закону нельзя платить зп ниже прожиточного минимума???
Сергей, ты как не в России живешь sad Минимальная зп считается на 8 часовой рабочий день, точнее на 40 часов в неделю, по КЗОТ. Приказ на сокращение рабочего времени (а зимой реально бакенщику делать нечего на реке) до 4 часов в месяц может запросто дать нужную сумму на руки. И это в общем даже по божески, можно в неоплачиваемый отпуск на любой срок выгнать, законом не запрещено. Это раньше в СССР  с тунеядцами боролись, а сейчас право в основном на стороне работодателя. Редкое исключение - уволить сразу не просто, но можно подвести под "по собственному" легко.

Все высказывания от моего имени - сугубо мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. (С) Страна советов

 
jerkДата: 12.07.2016, 23:08 | Сообщение # 71
andrey salnikow
Группа: Проверенный
Сообщений: 470
Награды: 13
Репутация: 321
STORM, Ты живешь то где? Какие там правила...


 
БЕЛЫЙДата: 12.07.2016, 23:20 | Сообщение # 72
игорь
Боливийский бандит
Группа: Проверенный
Сообщений: 9767
Награды: 174
Репутация: 2938
Браконьерство ведь понятие растяжимое..К примеру..Раз в неделю летит с Таймыра ИЛ-76..45-48 тонн..Мясо и рыба..Это браконьерство?


 
ЯснаДата: 12.07.2016, 23:29 | Сообщение # 73
Энита
Кузькина Мать
Группа: Проверенный
Сообщений: 5112
Награды: 462
Репутация: 7106
Не получится у нас всему миру морды набить. Притом, что кому именно бить эти морды - мнения сильно расходятся. Быть честным самим с собой и честным по отношению к рыбе. И мир станет немного лучше.
Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается.

 
jerkДата: 12.07.2016, 23:33 | Сообщение # 74
andrey salnikow
Группа: Проверенный
Сообщений: 470
Награды: 13
Репутация: 321
БЕЛЫЙ, Игорь! Если доки(лицензии и т. д.) в порядке - видимо нет. Можно же допустить, что не все и всегда - воры? Очень хочется верить людям... Я работал на КраМзе, раз в неделю приходил борт с Северов, привозил рыбу во все столовые завода. Не знаю, были ли тогда разрешения в порядке, но о рабочих заботились.

Сообщение отредактировал jerk - Вторник, 12.07.2016, 23:34

 
БЕЛЫЙДата: 12.07.2016, 23:35 | Сообщение # 75
игорь
Боливийский бандит
Группа: Проверенный
Сообщений: 9767
Награды: 174
Репутация: 2938
Цитата Ясна ()
Быть честным самим с собой и честным по отношению к рыбе.
100500+



 
jerkДата: 12.07.2016, 23:36 | Сообщение # 76
andrey salnikow
Группа: Проверенный
Сообщений: 470
Награды: 13
Репутация: 321
Ясна, Согласен абсолютно.


 
БЕЛЫЙДата: 12.07.2016, 23:41 | Сообщение # 77
игорь
Боливийский бандит
Группа: Проверенный
Сообщений: 9767
Награды: 174
Репутация: 2938
jerk, Андрей.Так и было...Я о Кразе и Крамзе..Те,чья это тема сами закон..Какие нахрен разрешения?Если зараз тащить 20 тонн тайменя..Знаю не понаслышке..


 
vanДата: 12.07.2016, 23:42 | Сообщение # 78
иван
Хитрый Ёж
Группа: Читатель
Сообщений: 2484
Награды: 65
Репутация: 1214
Цитата lords ()
а надо посчитать самому, сколько это стоит и где взять денег на это,
Не обязательно целый колхоз делать с техникой, строениями и тд. Рыбу он же своими руками ловит, ими же можно много чего сделать, только напрячься нужно посильнее.

Уничтожение клещей на любой территории.

 
ABlADДата: 13.07.2016, 07:59 | Сообщение # 79
Алексей Дмитриевич
Группа: Проверенный
Сообщений: 4666
Награды: 57
Репутация: 824
Цитата Ясна ()
Не получится у нас всему миру морды набить.
Ясна
,  + 1   а порой так хочется tommy

Не откладывай тупой нож на завтра, заточи сегодня.

 
ихтиологДата: 13.07.2016, 09:00 | Сообщение # 80
Владимир Заделёнов
Группа: Проверенный
Сообщений: 2926
Награды: 69
Репутация: 2393
lords, как много удивительного мы подчас не знаем о своем крае. За полярным кругом выращивали овощи в советские времена, такой урожайности по картошке, наверно, не было и в минусинской лесостепи. С Норильска возили бригады клерков на сбор урожая, потому как местные (в основном ученые НИСХА) с этим справиться не могли. Уже нет науки, никто не работает над селекцией северных овощей, но местные (п. Курейка, например) до сих пор выращивают классную картошку в очч приличных количествах (сорта еще те, выведенные в СССР, а если бы и сейчас селекционеры работали?). Так что про бедность земли северной ....


 
KivlovДата: 13.07.2016, 09:09 | Сообщение # 81
Сергей
Группа: Проверенный
Сообщений: 836
Награды: 14
Репутация: 319
Просто, если не можешь честно на севере заработать, то может и жить там не стоит?
Земли то навалом. Ближняя азия что в Норильск прется, мерзнет в тундре, а прется... в сибирь, везде работу найдут.
И в ближних деревнях есть отговорки, мол нет работы и все... денег нет совсем... откуда только на сивуху находится не понятно.
Можно и в городе сидеть и ничо не делать, а можно на ровном месте поднять ферму.
Почитай амур батюшка. Как заселяли приморский край... с нуля все и не ныли.
Другие нравы и менталитет уже. Руками работать отвыкли



 
lordsДата: 13.07.2016, 09:14 | Сообщение # 82
Сергей
Группа: Проверенный
Сообщений: 969
Награды: 36
Репутация: 355
Цитата van ()
Не обязательно целый колхоз делать с техникой, строениями и тд. Рыбу он же своими руками ловит, ими же можно много чего сделать, только напрячься нужно посильнее
мда..  насколько посильнее? пуп не надорвет? сколько заработает?

ты вообще в деревне жил? ты сам зарабатывал этим - выращиванием и продажей? сколько зарабатывал?

всё теориями маешься да общими словами отвечаешь..

попробуй сам пожить и прожить, обеспечить себя и семью, обучить детей - потом будешь на собственном опыте советы раздавать  wink



 
lordsДата: 13.07.2016, 09:55 | Сообщение # 83
Сергей
Группа: Проверенный
Сообщений: 969
Награды: 36
Репутация: 355
ихтиолог, знаю, в Туруханске, например, выращивают отличные урожаи - для себя.. не на продажу.
Разговор не о том, чтобы картоха и кусок хлеба на столе.. Националы тоже живут и без картохи даже - вопрос в качестве жизни..

Раз там всё так замечательно - так что же из Красноярска туда никто не рвётся гигантские урожаи получать? да деньгу зашибать?
Цены же на продукцию высокие? - да потому что выращивают всё под Красноярском или в Кемеровской области и завозят в навигацию - дешевле всё получается..

Если память не изменяет - в Мотыгинском районе зарегистрированы были в 2013 всего 2 фермера, сейчас ни одного, а в Березовском, например, 49, Емельяновском - 43, Бирилюсском - 11, Енисейском - 14 = причем последние 2 района на 90% животноводство..

Везде, где хоть какая-то возможность есть заниматься сельским хозяйством, им занимаются.. Везде, где есть возможность зарабатывать на лесе - зарабатывают, где есть возможность иначе заработать законно, спокойно - это делают люди - они там живут и ищут возможности..

кто может уехать - уезжают, т.к. в городе вариантов и возможностей больше достойно жить - поэтому и детей стремятся выучить, чтобы в городе могли себя найти.

Деревенских тоже бесят электрики и сетевики без совести, и по лодкам стреляют, бывает, и морды бьют..

ещё раз - я не про прожигателей-алкашню, вываливающуюся с лодки, или хапуг, уничтожающих всё..

А в теме, по большей части, столкнулись теоретики-горожане, наезжающие временами, и те, кто в деревнях вырос или живёт..

вот и разница во взглядах..



 
lordsДата: 13.07.2016, 09:57 | Сообщение # 84
Сергей
Группа: Проверенный
Сообщений: 969
Награды: 36
Репутация: 355
Цитата Kivlov ()
а можно на ровном месте поднять ферму.
поднимал сам?
Цитата Kivlov ()
Руками работать отвыкли
руками работаешь? - молодец!  или не руками?

давай, подними на ровном месте ферму, купи стадо, обеспечь кормами, реализуй продукцию..

руками и без денег..


Сообщение отредактировал lords - Среда, 13.07.2016, 10:01

 
lordsДата: 13.07.2016, 10:10 | Сообщение # 85
Сергей
Группа: Проверенный
Сообщений: 969
Награды: 36
Репутация: 355
геолог, SOS  biggrin


 
ВоЛоХаДата: 13.07.2016, 10:16 | Сообщение # 86
ВАСИЛИЙ
Группа: Проверенный
Сообщений: 639
Награды: 30
Репутация: 426
Цитата Ясна ()
Быть честным самим с собой
   



 
vanДата: 13.07.2016, 10:37 | Сообщение # 87
иван
Хитрый Ёж
Группа: Читатель
Сообщений: 2484
Награды: 65
Репутация: 1214
Цитата lords ()
ты вообще в деревне жил? ты сам зарабатывал этим - выращиванием и продажей? сколько зарабатывал?
Я жил.
А ты жил? Зарабатывал? Или пробовал хотя бы? Теории как раз больше от тебя, причем сильно пессимистичной.
Опыт свой и идеи я не собираюсь тут никому передавать, просто скажу что заработать НЕ БРАКОНЬЕРСКИМ способом МОЖНО. Дальше спорить не буду.Я уже много на чем зарабатывал, часто из интереса просто. Главное как подойти к этому. Есть огромная масса вариантов самостоятельного заработка с минимальными вложениями.
Цитата lords ()
попробуй сам пожить и прожить, обеспечить себя и семью, обучить детей - потом будешь на собственном опыте советы раздавать
Ты знаешь кто мою семью обеспечивает?

Уничтожение клещей на любой территории.

 
lordsДата: 13.07.2016, 11:19 | Сообщение # 88
Сергей
Группа: Проверенный
Сообщений: 969
Награды: 36
Репутация: 355
Цитата van ()
Теории как раз больше от тебя, причем сильно пессимистичной.
а это не теории, это реальность. в деревне жил, зарабатывал, мама и брат и сейчас там живут.

осетра у нас нет, если что, тайменя ни разу не ловил, сетями рыбачили - мне не нравилось - удочками и дешевле было и проще - так что не браконьер махровый
Цитата van ()
Опыт свой и идеи я не собираюсь тут никому передавать
понятно, универсальный ответ..
Цитата van ()
Есть огромная масса вариантов самостоятельного заработка с минимальными вложениями.
это точно про деревню в 500 км от городов? и сообщением только по реке?
Цитата van ()
Ты знаешь кто мою семью обеспечивает?
не знаю, но думаю что ты.. но не выращиванием же овощей на севере?
и ты ведь сейчас не в деревне живешь? smile

Цитата van ()
Дальше спорить не буду.
так и я не буду больше  smile

смысла нет: практически всё сказано, одно и то же с разных сторон обсуждать времени уже нет, да и нет цели переругаться, есть цель категоричность в оценках понизить..

кто может себя на место другого поставить - тот поймёт или попытается хотя бы, кто не может - ну что же - такова жизнь..

надеюсь не просто так время потратил..



 
SuzdalevDmitryДата: 13.07.2016, 12:12 | Сообщение # 89
Дмитрий
Группа: Проверенные
Сообщений: 1920
Награды: 22
Репутация: 390
А вот горожане говорят, что браки воры, а сами не воруем в городе? Налоги все платят? Да тот же капремонт? Спиннинг здесь в толкучке продали, декларацию заполняем?

Проблемы-то по всей стране одни, формы разные.



 
RiggsДата: 13.07.2016, 12:32 | Сообщение # 90
Владимир
Группа: Проверенный
Сообщений: 1521
Награды: 47
Репутация: 506
Цитата SuzdalevDmitry ()
Спиннинг здесь в толкучке продали, декларацию заполняем?
Так продажей спиннинга на сайте природе не навредишь. smile

Мечтаю поймать щуку 10кг.!

902*941*64*89*




 
Рыболовный форум » Без удочки... » Вопросы законодательства и политики » Браконьерство как оно есть. (Фильм Андрея Гришакова.)
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:



  • 28.03.2024: Прошивка счетчика
  • 28.03.2024: Прошивка счетчика
  • 22.03.2024: Продам четырехтактный лодочный мотор Mercury ...
  • 20.03.2024: Ищу заброску летом на Нырду
  • 20.03.2024: Тур на реку АНГАРА
  • 19.03.2024: Аэролодка "Сокол 55"
  • 19.03.2024: Аэролодка "Сокол 55"
  • 13.03.2024: Продам Лодка пвх тоннельная водомет с мотором
  • 13.03.2024: Срочно Куплю
  • 12.03.2024: Насадка мотобур МБ-2 на бензопилу Штиль шнек ...
  • 05.03.2024: копмплект для подводной охоты
  • 02.03.2024: продам новые шины А/Т 205 70 15


  • Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2024 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

    Контакты · Ссылки · Мы в Дзене · 18+