Воскресенье, 11.12.2016, 03:25
Вход | Регистрация
Форма входа
Логин:
Пароль:

Меню сайта




Акватех в Красноярске Конкурс авторов на Тугунах
Страница 3 из 5«12345»
Модератор форума: Настройщик, Andrey68, Липа 
Форум » Без удочки... » Вопросы законодательства и политики » Браконьерство как оно есть. (Фильм Андрея Гришакова.)
Браконьерство как оно есть.
kizir7Дата: Вторник, 12.07.2016, 12:57 | Сообщение # 61
Владимир Иванов
Рыболов
Группа: Проверенные
Сообщений: 8024
Награды: 82
Репутация: 1035
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
Снасть: Спиннинг
Узнал от коренного красноярца интересный факт. Оказывается до того момента как построили Красноярскую ГЭС. Т.е. в черте города до этого  замерзал Енисей. Население копило мусор где придётся и зимой вывозило его на лёд. От Мелькомбината и до Стрелки была одна большая помойка, которая весной с ледоходом уносилась на север. И это считалось нормальным поведением горожан!

Трофеи: Таймень-83 ---10 кГ. Щука-76--- 9,6 кГ. Карась-09 ---2,6кГ. Заяц-русак-68 --- 25 шт из под ружья за зиму. Утка кряква -81---76 шт. за осень.
 
lordsДата: Вторник, 12.07.2016, 12:57 | Сообщение # 62
Сергей
Путешественник
Группа: Проверенные
Сообщений: 729
Награды: 11
Репутация: 160
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
Снасть: зима, тироль, сбирулино, нахлы
Цитата van ()
Че же вы так усердно из браков бедняжек делаете...
не делаю..
Цитата
ни на чем прям кроме осетра не заработать.
про осетра вообще ничего не писал..
Цитата van ()
И выращивать там можно почти все!
 а заработать можно?

примерно представляешь стоимость самоходной техники и оборудования, основных строений и подсобных помещений, текущие ежемесячные расходы на гсм, химию, электричество и проч, и проч. для фермера?
и какие у него риски по урожайности= погоде?

и урожай куда-то сбывать надо стабильно, чтобы не остаться с выращенной продукцией под выброс.

просто сколько стоит "входной билет" для фермера, чтобы работать самому без наемного труда от зари до зари, но не в формате "раком с тяпкой на 50 грядках"?

и где можно достать такие деньги обычному работящему мужику с семьей без богатых родственников, идиотов-инвесторов (это я про вложения/риски/отдачу) или выигрышей в лотерею?

Цитата van ()
Совхоз «Полярный»Много статей посвящено обеспечению горожан овощами. К решению этого вопроса привлекались агрономы, врачи, которые должны были вести пропаганду за огороды, которые явятся верными помощниками в борьбе против цинги. «Овощи не только надо завозить с юга, но и выращивать на месте. Что овощи могут здесь расти - это несомненно установлено трехлетней работой совхоза «Полярный» и опытным при нем пункте», - писал в газете «Северная стройка» агроном Новоселов. И игарчане заводили огороды возле своих домов, выращивая картофель, морковь, редис... Каждую осень организации города выделяли людей для уборки овощей в совхозе «Полярный». Сначала иностранные, а затем и советские издания начали писать о поразительной опытной ферме «Агроарктика», созданной за Полярным кругом, в Игарке, где северяне ухитряются успешно выращивать на вечной мерзлоте капусту, лук, огурцы, морковь, петрушку и клубнику.

круто.. особенно про советские издания..   ну попробуй, потом расскажешь  smile


Сообщение отредактировал lords - Вторник, 12.07.2016, 13:01
 
vanДата: Вторник, 12.07.2016, 13:50 | Сообщение # 63
иван
Хитрый Ёж
Группа: Проверенные
Сообщений: 2222
Награды: 48
Репутация: 811
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
Снасть: Крючок с...
Цитата lords ()
а заработать можно?
А почему нет?
Цитата lords ()
примерно представляешь стоимость самоходной техники и оборудования, основных строений и подсобных помещений, текущие ежемесячные расходы на гсм, химию, электричество и проч, и проч. для фермера?и какие у него риски по урожайности= погоде?

и урожай куда-то сбывать надо стабильно, чтобы не остаться с выращенной продукцией под выброс.

просто сколько стоит "входной билет" для фермера, чтобы работать самому без наемного труда от зари до зари, но не в формате "раком с тяпкой на 50 грядках"?

и где можно достать такие деньги обычному работящему мужику с семьей без богатых родственников, идиотов-инвесторов (это я про вложения/риски/отдачу) или выигрышей в лотерею?
Тут одной фразой легче ответить - Браконьерить намного ЛЕГЧЕ.


Уничтожение клещей на любой территории
Организация переездов www.24pereezd.ru
 
STORMДата: Вторник, 12.07.2016, 14:18 | Сообщение # 64
Сергей
Путешественник
Группа: Проверенные
Сообщений: 638
Награды: 34
Репутация: 618
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
А почему речь только про северян?
Думаете на юге браконьеров сильно меньше?

Вон в астрахани тепло, а браков тоже масса.
Хотя огороды там круглый год считай плодоносят и работы завались всякой разной.

А то заладили про несчастных северян (коренным народностям то как раз разрешено рыбачить и охотится без особых ограничений), которые стонут под игом кредитов и неурожая.

Вопрос системный, как раз и заключается в том, что надо искоренять первопричину и блокировать сбыт рыбы, незаконно выловленной.
В енисее, что, только осетр водится что-ли? Или таймень?

Если будет жесткая кара за "халявную рыбу", то браки поумнее переключатся на вылов менее охраняемой или вовсе разрешенной к вылову рыбы.
Либо откажутся рисковать шеей, в боязни получить гигантский штраф или пулю в лоб от рыбохраны.

А тут получается, браки ловят потому что кушать очень хочется, а рыбохрана их не гоняет, так как можно нарваться на ствол.
И все сидят на попах, и стонут, рыбохрана стонет, что нету денег на бензин, браки стонут, что немножко поворовать не страшно.


"Сержант Иванов в сложной боевой обстановке действовал решительно, смело, быстро, но безграмотно....."
 
jerkДата: Вторник, 12.07.2016, 15:02 | Сообщение # 65
andrey salnikow
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 8
Репутация: 165
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
Снасть: спиннинг
В Атаманово хороший знакомый работал бакенщиком. В сезон судоходства з.п. 15 000 р. Зимой, т. е. после съема бакенов, з.п. 1000 р. Просто, чтобы работники не разбежались. А у него двое детишек...Он 2 раза в неделю всю зиму выходил на реку со сплавной сетью, ловил 2-3 кг. хариуса, сдавал его по 150 р/кг, шел в магазин, покупал хлеб, макароны и т.д. Браконьеров НЕ ЛЮБЛЮ, но ЕГО браконьером назвать язык не поворачивается... Ну вот, можете пинать...
 
guljaka2007Дата: Вторник, 12.07.2016, 15:22 | Сообщение # 66
Олег
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 268
Награды: 9
Репутация: 131
Статус: Недоступен
Откуда: Сосновоборск
Снасть: удочка, спиннинг, тиролька
jerk, А сколько таких "бакенщиков" на Енисее? Плюс "небакенщики", которые ,-"ну подумаешь, возьму пару тройку кг, ребятишкам на молочишко" или "если я взял в запрет пару, тройку мамок, что я браконьер что ли?!" Или хариус заходящий в пределы населенного пункта на границе сбрасывает икру и молоки? Может быть рыба пойманная с лодки отличается от той которая поймана с берега, на два крючка? Может все таки с себя начать надо, чем судить, рядить и решать чужие проблемы?
 
lordsДата: Вторник, 12.07.2016, 15:45 | Сообщение # 67
Сергей
Путешественник
Группа: Проверенные
Сообщений: 729
Награды: 11
Репутация: 160
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
Снасть: зима, тироль, сбирулино, нахлы
Цитата van ()
Тут одной фразой легче ответить - Браконьерить намного ЛЕГЧЕ.
тут не надо одной фразой отвечать..
а надо посчитать самому, сколько это стоит и где взять денег на это, а уже потом не строить воздушные замки за других и приводить цитаты из советской эпохи, приведенные в изложении школьницы, а рассуждать, имея на руках конкретные цифры.

тогда и делать выводы, можно ли зарабатывать таким способом


Сообщение отредактировал lords - Вторник, 12.07.2016, 15:50
 
ABlADДата: Вторник, 12.07.2016, 16:39 | Сообщение # 68
Алексей Дмитриевич
Путешественник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1816
Награды: 17
Репутация: 252
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
Снасть: удочка, в калибре 5.6 и 16
Цитата jerk ()
работал бакенщиком
в какие годы работал? и на каком обстановочнике? уж не на Аисте ли.


Не откладывай на завтра то,

что вчера отложил на сегодня
 
STORMДата: Вторник, 12.07.2016, 19:56 | Сообщение # 69
Сергей
Путешественник
Группа: Проверенные
Сообщений: 638
Награды: 34
Репутация: 618
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
jerk, а интересно, как работодатель так платит 1000р зимой, если по закону нельзя платить зп ниже прожиточного минимума???
Кто то врет, или вы, или ваш бакенщик.

В 2010 году минимальная зарплата была 5000р у бакенщиков зимой, у пенсионеров. Кто не на пенсии, получал больше.


"Сержант Иванов в сложной боевой обстановке действовал решительно, смело, быстро, но безграмотно....."
 
ЭдДата: Вторник, 12.07.2016, 20:23 | Сообщение # 70
Эдуард
Рыболов
Группа: Проверенные
Сообщений: 3609
Награды: 42
Репутация: 564
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
Снасть: балда
Цитата STORM ()
если по закону нельзя платить зп ниже прожиточного минимума???
Сергей, ты как не в России живешь sad Минимальная зп считается на 8 часовой рабочий день, точнее на 40 часов в неделю, по КЗОТ. Приказ на сокращение рабочего времени (а зимой реально бакенщику делать нечего на реке) до 4 часов в месяц может запросто дать нужную сумму на руки. И это в общем даже по божески, можно в неоплачиваемый отпуск на любой срок выгнать, законом не запрещено. Это раньше в СССР  с тунеядцами боролись, а сейчас право в основном на стороне работодателя. Редкое исключение - уволить сразу не просто, но можно подвести под "по собственному" легко.


Все высказывания от моего имени - сугубо мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. (С) Страна советов
 
jerkДата: Вторник, 12.07.2016, 23:08 | Сообщение # 71
andrey salnikow
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 8
Репутация: 165
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
Снасть: спиннинг
STORM, Ты живешь то где? Какие там правила...
 
БЕЛЫЙДата: Вторник, 12.07.2016, 23:20 | Сообщение # 72
игорь
Боливийский бандит
Группа: Проверенные
Сообщений: 8560
Награды: 113
Репутация: 1521
Статус: Недоступен
Откуда: красноярск
Снасть: тироль
Браконьерство ведь понятие растяжимое..К примеру..Раз в неделю летит с Таймыра ИЛ-76..45-48 тонн..Мясо и рыба..Это браконьерство?

любые мухи под заказ.т.8 913 527 55 40.
 
ЯснаДата: Вторник, 12.07.2016, 23:29 | Сообщение # 73
Энита
Кузькина Мать
Группа: Куратор
Сообщений: 4310
Награды: 290
Репутация: 3825
Статус: Недоступен
Откуда: Ясная Поляна
Снасть: палки всякие
Не получится у нас всему миру морды набить. Притом, что кому именно бить эти морды - мнения сильно расходятся. Быть честным самим с собой и честным по отношению к рыбе. И мир станет немного лучше.

Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается.
 
jerkДата: Вторник, 12.07.2016, 23:33 | Сообщение # 74
andrey salnikow
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 8
Репутация: 165
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
Снасть: спиннинг
БЕЛЫЙ, Игорь! Если доки(лицензии и т. д.) в порядке - видимо нет. Можно же допустить, что не все и всегда - воры? Очень хочется верить людям... Я работал на КраМзе, раз в неделю приходил борт с Северов, привозил рыбу во все столовые завода. Не знаю, были ли тогда разрешения в порядке, но о рабочих заботились.

Сообщение отредактировал jerk - Вторник, 12.07.2016, 23:34
 
БЕЛЫЙДата: Вторник, 12.07.2016, 23:35 | Сообщение # 75
игорь
Боливийский бандит
Группа: Проверенные
Сообщений: 8560
Награды: 113
Репутация: 1521
Статус: Недоступен
Откуда: красноярск
Снасть: тироль
Цитата Ясна ()
Быть честным самим с собой и честным по отношению к рыбе.
100500+


любые мухи под заказ.т.8 913 527 55 40.
 
jerkДата: Вторник, 12.07.2016, 23:36 | Сообщение # 76
andrey salnikow
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 8
Репутация: 165
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
Снасть: спиннинг
Ясна, Согласен абсолютно.
 
БЕЛЫЙДата: Вторник, 12.07.2016, 23:41 | Сообщение # 77
игорь
Боливийский бандит
Группа: Проверенные
Сообщений: 8560
Награды: 113
Репутация: 1521
Статус: Недоступен
Откуда: красноярск
Снасть: тироль
jerk, Андрей.Так и было...Я о Кразе и Крамзе..Те,чья это тема сами закон..Какие нахрен разрешения?Если зараз тащить 20 тонн тайменя..Знаю не понаслышке..

любые мухи под заказ.т.8 913 527 55 40.
 
vanДата: Вторник, 12.07.2016, 23:42 | Сообщение # 78
иван
Хитрый Ёж
Группа: Проверенные
Сообщений: 2222
Награды: 48
Репутация: 811
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
Снасть: Крючок с...
Цитата lords ()
а надо посчитать самому, сколько это стоит и где взять денег на это,
Не обязательно целый колхоз делать с техникой, строениями и тд. Рыбу он же своими руками ловит, ими же можно много чего сделать, только напрячься нужно посильнее.


Уничтожение клещей на любой территории
Организация переездов www.24pereezd.ru
 
ABlADДата: Среда, 13.07.2016, 07:59 | Сообщение # 79
Алексей Дмитриевич
Путешественник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1816
Награды: 17
Репутация: 252
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
Снасть: удочка, в калибре 5.6 и 16
Цитата Ясна ()
Не получится у нас всему миру морды набить.
Ясна
,  + 1   а порой так хочется tommy


Не откладывай на завтра то,

что вчера отложил на сегодня
 
ихтиологДата: Среда, 13.07.2016, 09:00 | Сообщение # 80
Владимир Заделёнов
Рыболов
Группа: Проверенные
Сообщений: 2660
Награды: 41
Репутация: 1680
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
lords, как много удивительного мы подчас не знаем о своем крае. За полярным кругом выращивали овощи в советские времена, такой урожайности по картошке, наверно, не было и в минусинской лесостепи. С Норильска возили бригады клерков на сбор урожая, потому как местные (в основном ученые НИСХА) с этим справиться не могли. Уже нет науки, никто не работает над селекцией северных овощей, но местные (п. Курейка, например) до сих пор выращивают классную картошку в очч приличных количествах (сорта еще те, выведенные в СССР, а если бы и сейчас селекционеры работали?). Так что про бедность земли северной ....
 
KivlovДата: Среда, 13.07.2016, 09:09 | Сообщение # 81
Сергей
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 201
Награды: 2
Репутация: 68
Статус: Недоступен
Откуда: Железногорск
Снасть: спининг
Просто, если не можешь честно на севере заработать, то может и жить там не стоит?
Земли то навалом. Ближняя азия что в Норильск прется, мерзнет в тундре, а прется... в сибирь, везде работу найдут.
И в ближних деревнях есть отговорки, мол нет работы и все... денег нет совсем... откуда только на сивуху находится не понятно.
Можно и в городе сидеть и ничо не делать, а можно на ровном месте поднять ферму.
Почитай амур батюшка. Как заселяли приморский край... с нуля все и не ныли.
Другие нравы и менталитет уже. Руками работать отвыкли
 
lordsДата: Среда, 13.07.2016, 09:14 | Сообщение # 82
Сергей
Путешественник
Группа: Проверенные
Сообщений: 729
Награды: 11
Репутация: 160
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
Снасть: зима, тироль, сбирулино, нахлы
Цитата van ()
Не обязательно целый колхоз делать с техникой, строениями и тд. Рыбу он же своими руками ловит, ими же можно много чего сделать, только напрячься нужно посильнее
мда..  насколько посильнее? пуп не надорвет? сколько заработает?

ты вообще в деревне жил? ты сам зарабатывал этим - выращиванием и продажей? сколько зарабатывал?

всё теориями маешься да общими словами отвечаешь..

попробуй сам пожить и прожить, обеспечить себя и семью, обучить детей - потом будешь на собственном опыте советы раздавать  wink
 
lordsДата: Среда, 13.07.2016, 09:55 | Сообщение # 83
Сергей
Путешественник
Группа: Проверенные
Сообщений: 729
Награды: 11
Репутация: 160
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
Снасть: зима, тироль, сбирулино, нахлы
ихтиолог, знаю, в Туруханске, например, выращивают отличные урожаи - для себя.. не на продажу.
Разговор не о том, чтобы картоха и кусок хлеба на столе.. Националы тоже живут и без картохи даже - вопрос в качестве жизни..

Раз там всё так замечательно - так что же из Красноярска туда никто не рвётся гигантские урожаи получать? да деньгу зашибать?
Цены же на продукцию высокие? - да потому что выращивают всё под Красноярском или в Кемеровской области и завозят в навигацию - дешевле всё получается..

Если память не изменяет - в Мотыгинском районе зарегистрированы были в 2013 всего 2 фермера, сейчас ни одного, а в Березовском, например, 49, Емельяновском - 43, Бирилюсском - 11, Енисейском - 14 = причем последние 2 района на 90% животноводство..

Везде, где хоть какая-то возможность есть заниматься сельским хозяйством, им занимаются.. Везде, где есть возможность зарабатывать на лесе - зарабатывают, где есть возможность иначе заработать законно, спокойно - это делают люди - они там живут и ищут возможности..

кто может уехать - уезжают, т.к. в городе вариантов и возможностей больше достойно жить - поэтому и детей стремятся выучить, чтобы в городе могли себя найти.

Деревенских тоже бесят электрики и сетевики без совести, и по лодкам стреляют, бывает, и морды бьют..

ещё раз - я не про прожигателей-алкашню, вываливающуюся с лодки, или хапуг, уничтожающих всё..

А в теме, по большей части, столкнулись теоретики-горожане, наезжающие временами, и те, кто в деревнях вырос или живёт..

вот и разница во взглядах..
 
lordsДата: Среда, 13.07.2016, 09:57 | Сообщение # 84
Сергей
Путешественник
Группа: Проверенные
Сообщений: 729
Награды: 11
Репутация: 160
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
Снасть: зима, тироль, сбирулино, нахлы
Цитата Kivlov ()
а можно на ровном месте поднять ферму.
поднимал сам?
Цитата Kivlov ()
Руками работать отвыкли
руками работаешь? - молодец!  или не руками?

давай, подними на ровном месте ферму, купи стадо, обеспечь кормами, реализуй продукцию..

руками и без денег..


Сообщение отредактировал lords - Среда, 13.07.2016, 10:01
 
lordsДата: Среда, 13.07.2016, 10:10 | Сообщение # 85
Сергей
Путешественник
Группа: Проверенные
Сообщений: 729
Награды: 11
Репутация: 160
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
Снасть: зима, тироль, сбирулино, нахлы
геолог, SOS  biggrin
 
ВоЛоХаДата: Среда, 13.07.2016, 10:16 | Сообщение # 86
ВАСИЛИЙ
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 220
Награды: 2
Репутация: 94
Статус: Недоступен
Откуда: КЕМЕРОВО
Цитата Ясна ()
Быть честным самим с собой
   
 
vanДата: Среда, 13.07.2016, 10:37 | Сообщение # 87
иван
Хитрый Ёж
Группа: Проверенные
Сообщений: 2222
Награды: 48
Репутация: 811
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
Снасть: Крючок с...
Цитата lords ()
ты вообще в деревне жил? ты сам зарабатывал этим - выращиванием и продажей? сколько зарабатывал?
Я жил.
А ты жил? Зарабатывал? Или пробовал хотя бы? Теории как раз больше от тебя, причем сильно пессимистичной.
Опыт свой и идеи я не собираюсь тут никому передавать, просто скажу что заработать НЕ БРАКОНЬЕРСКИМ способом МОЖНО. Дальше спорить не буду.Я уже много на чем зарабатывал, часто из интереса просто. Главное как подойти к этому. Есть огромная масса вариантов самостоятельного заработка с минимальными вложениями.
Цитата lords ()
попробуй сам пожить и прожить, обеспечить себя и семью, обучить детей - потом будешь на собственном опыте советы раздавать
Ты знаешь кто мою семью обеспечивает?


Уничтожение клещей на любой территории
Организация переездов www.24pereezd.ru
 
lordsДата: Среда, 13.07.2016, 11:19 | Сообщение # 88
Сергей
Путешественник
Группа: Проверенные
Сообщений: 729
Награды: 11
Репутация: 160
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
Снасть: зима, тироль, сбирулино, нахлы
Цитата van ()
Теории как раз больше от тебя, причем сильно пессимистичной.
а это не теории, это реальность. в деревне жил, зарабатывал, мама и брат и сейчас там живут.

осетра у нас нет, если что, тайменя ни разу не ловил, сетями рыбачили - мне не нравилось - удочками и дешевле было и проще - так что не браконьер махровый
Цитата van ()
Опыт свой и идеи я не собираюсь тут никому передавать
понятно, универсальный ответ..
Цитата van ()
Есть огромная масса вариантов самостоятельного заработка с минимальными вложениями.
это точно про деревню в 500 км от городов? и сообщением только по реке?
Цитата van ()
Ты знаешь кто мою семью обеспечивает?
не знаю, но думаю что ты.. но не выращиванием же овощей на севере?
и ты ведь сейчас не в деревне живешь? smile

Цитата van ()
Дальше спорить не буду.
так и я не буду больше  smile

смысла нет: практически всё сказано, одно и то же с разных сторон обсуждать времени уже нет, да и нет цели переругаться, есть цель категоричность в оценках понизить..

кто может себя на место другого поставить - тот поймёт или попытается хотя бы, кто не может - ну что же - такова жизнь..

надеюсь не просто так время потратил..
 
SuzdalevDmitryДата: Среда, 13.07.2016, 12:12 | Сообщение # 89
Дмитрий
Путешественник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1705
Награды: 8
Репутация: 217
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск
Снасть: Спин, тироль
А вот горожане говорят, что браки воры, а сами не воруем в городе? Налоги все платят? Да тот же капремонт? Спиннинг здесь в толкучке продали, декларацию заполняем?

Проблемы-то по всей стране одни, формы разные.


Проектирование жилых, общественных, административных зданий и любых других объектов - tm-suzdaleva.ru
 
RiggsДата: Среда, 13.07.2016, 12:32 | Сообщение # 90
Владимир
Путешественник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1163
Награды: 34
Репутация: 308
Статус: Недоступен
Откуда: Красноярск, Шуваево
Снасть: Спиннинг
Цитата SuzdalevDmitry ()
Спиннинг здесь в толкучке продали, декларацию заполняем?
Так продажей спиннинга на сайте природе не навредишь. smile


Мечтаю поймать щуку 10кг.!

902*941*64*89*
 
Форум » Без удочки... » Вопросы законодательства и политики » Браконьерство как оно есть. (Фильм Андрея Гришакова.)
Страница 3 из 5«12345»
Поиск:



Яндекс цитирования

Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2016 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

Контакты · Ссылки · Погода