|
2  | | | | 3  |
|
Тугуны покупают первое нарезное оружие
| |
| pmw | Дата: 22.01.2014, 12:39 | Сообщение # 451
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1054
|
Цитата Nike2005 (  ) хороший учитель (родственник) попался
А я самоучка  у меня все не как у людей 
Тот не способен к плаванью большому, кто постоянно хочет по-большому.
|
| |
|
|
| pmw | Дата: 22.01.2014, 12:40 | Сообщение # 452
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1054
|
Цитата Nike2005 ( ) ТОЗ 8-02 на 100 метров
Я ее не увижу на 100м, в пачку сигарет бы попасть
Тот не способен к плаванью большому, кто постоянно хочет по-большому.
|
| |
|
|
| Wayfaring | Дата: 22.01.2014, 12:49 | Сообщение # 453
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4913
|
Цитата pmw ( ) то вздохну не вовремя
у это не проблема, если не запыхался
Цитата pmw ( ) то спуск сорву
а вот здесь нужен легкий спуск, не тяжелый, как у импортных в т.ч. И конечно хорошо, если тактический, двухступенчатый но не сильно длинный как у ауга и хеклера)
Цитата pmw ( ) Я ее не увижу на 100м, в пачку сигарет бы попасть
это точно, без прицела совсем ни как, зрение уже ни к черту
http://flagman-24.ru ТСЦ"ФЛАГМАН"
ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд
8 (391) 287-11-15
|
| |
|
|
| Nike2005 | Дата: 22.01.2014, 12:51 | Сообщение # 454
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 916
|
Цитата Wayfaring ( ) без прицела совсем ни как, зрение уже ни к черту
Ну это конечно бывает. я пока не жалуюсь.
Открыл для себя хобби рыбалку, но я новенький много чего не знаю.
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 22.01.2014, 16:48 | Сообщение # 455
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2595
|
Цитата Nike2005 ( ) Вот кстати с ТОЗ 8-02 на 100 метров
Ох ё!  это с 99 го выстрела  Ща Лёва придёт и про такие фокусы расскажет,я с мелкашками никак..били как то на пострелушках в пробку метров на 40,ни все попали,Лёва попал и по моему ни с первого раза.Цитата pmw ( ) то спуск сорву
Цитата Wayfaring ( ) здесь нужен легкий спуск
А у него он ни регулируется..я иногда если позволяет расстояние и время критично рву спуск специально,но только понимая что в прицеле стоИт моё
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 22.01.2014, 16:52 | Сообщение # 456
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2595
|
Цитата Nike2005 ( ) ТОЗ 8-02
Не могу нагуглить что за машинка 
|
| |
|
|
| pmw | Дата: 22.01.2014, 16:57 | Сообщение # 457
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1054
|
Цитата Дядя ( ) рву спуск
Я его так рву, кажется, что ствол выше головы взлетает
Тот не способен к плаванью большому, кто постоянно хочет по-большому.
|
| |
|
|
| pmw | Дата: 22.01.2014, 17:01 | Сообщение # 458
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1054
|
Цитата Дядя ( ) Не могу нагуглить что за машинка
Зато фотография с пробкой вылазит во всех поисковиках в числе первых
Тот не способен к плаванью большому, кто постоянно хочет по-большому.
|
| |
|
|
| pmw | Дата: 22.01.2014, 17:08 | Сообщение # 459
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1054
|
«Пристрелка нарезного оружия.
Открытый прицел, состоящий из целика и мушки.
Что значит пристрелянное ружье?
Это значит, что человек, пользующийся им, знает не только все его возможности, но и особенности, которые могут оказать отрицательное или положительное воздействие при использовании этого ружья на разных охотах.
Несколько слов о патронах для пристрелки:
Пристреливать оружие нужно теми патронами, которые предполагается использовать чаще других. Всеми другими пристрелку вести следует после того, как ружье будет пристреляно основным типом патрона с обязательной пометкой в блокноте или еще где-нибудь их особенностей, выявленных при стрельбе.
Мишень для пристрелки должна быть примерно такой:
На листе светлой бумаги размером 75x75 см рисуется круг диаметром около 20 см и закрашивается черной краской.
Основная пристрелочная дистанция 100 м:
так как обычно в разного рода литературе по оружию внешне-баллистические характеристики патрона (превышение траектории полета пули над линией прицеливания, скорость и энергия пули и др.) даются на дистанциях кратных 100, то есть для 100, 200, 300 м, и этими данными легче оперировать, применяясь к своему образцу оружия.
Пристрелочную стрельбу нужно вести лежа и с упора, упор не должен быть твердым.
Охотничье оружие пристреливается в точку прицеливания.
Точкой прицеливания лучше всего выбрать нижний обрез круга (как при спортивной стрельбе), как место, куда можно прицеливаться с наибольшим однообразием.
Так как в дальнейшем понадобится определять среднее смещение попадания от точки прицеливания серий выстрелов, то лучше заранее на каждой мишени провести через точку прицеливания две линии: вертикальную и горизонтальную.
Первые выстрелы рекомендуется делать не на 100 м, а поставить мишень не далее 50 м :
Несмотря на близкое расстояние, тщательно прицелившись, сделать два выстрела.
Почему детальной пристрелке на 100 м предшествует стрельба с более близкой дистанции? Дело в том, что иногда, бывает, линия прицеливания столь заметно не совпадает с осью канала ствола, что на значительном расстоянии невозможно попасть даже в мишень большого размера и не сразу определишь за дальностью расстояния, с какой стороны от мишени пролетает пуля.
Первые выстрелы дают какое-то отклонение места попадания пуль от точки прицеливания:
Если существует уверенность, что непопадание - вина не стрелка, а оружия, следует приступить к коррекции линии прицеливания с помощью прицельных приспособлений, так как задача состоит в том, чтобы совместить точку попадания с точкой прицеливания.
Корректируем точку попадания с помощью мушки:
если пуля попала правее точки прицеливания и нужно сместить попадание влево - мушку нужно двинуть вправо;
если пуля попала левее точки прицеливания, то и мушку двигать влево;
если же пуля ушла вверх, нужна более высокая мушка, а вниз - соответственно низкая.
Если корректировка проводится с помощью целика:
при смещении точки попадания вправо целик нужно двинуть влево,
если пуля попала левее - целик двигают вправо,
пуля низит - целик поднимают, высит - опускают.
Значит, мушку двигают в сторону противоположную желательному смещению точки попадания, а целик двигают в ту же сторону.
Как определить, на сколько нужно подвинуть мушку (вправо или влево), чтобы добиться относительно точного попадания?
Приблизительно можно принять, что перемещение мушки должно быть во столько раз меньше горизонтального отклонения точки попадания отточки прицеливания, во сколько расстояние от глаза стрелка до мишени меньше, чем от мушки до мишени. Разумеется, начиная пристрелку, следует отметить рисками начальное положение мушки и целика.
Добившись точных попаданий на небольшой дистанции, продолжают пристрелку с расстояния 100 м.
Тут становятся заметнее огрехи проведенной пристрелки на 50 м, да еще выявляется ранее незаметное, но неизбежное с увеличением дистанции стрельбы рассеивание пуль.
Сделав серию минимум из трех (лучше из пяти) выстрелов, геометрически находим среднюю точку попадания
.
(здесь помогут ранее проведенные на мишени горизонтальная и вертикальная линии) и, манипулируя прицелом и мушкой, добиваемся, чтобы она была возможно ближе к точке прицеливания.
Теперь нужно сделать пробные выстрелы другими типами патронов, если таковые имеются, и пометить для себя, как изменились точки попадания по сравнению с основным патроном, лучше или хуже у них показатели кучности боя (рассеивания).
Следующий этап пристрелки - стрельба на большие расстояния: на 200 и 300 м.
Соответственно увеличиваем круги на мишенях.
Для 200 м достаточно будет круга диаметром 30 см, а для 300 м - 40 см.
Необходимо увеличить и общий размер мишени, особенно вниз от круга, чтобы можно было определить падение пули на этих дистанциях с прицелом, установленным для стрельбы на 100 м.
Если у вас на оружии установлен секторный прицел:
Необходимо узнать цену его деления, т. е. определить, на какое деление нужно установить сектор прицела, чтобы обеспечить точное попадание на 200 и 300 м.
Секторы с указанием дистанции на прицеле соответствуют какому-то одному типу патрона и оружия. Например, вы хорошо стреляете из трехлинейной винтовки на 300 м патроном с легкой пулей, и сектор прицела тоже на делении 300 м. У карабина КО-44 точно такой секторный прицел, но, стреляя на ту же дистанцию, тем же патроном и с той же установкой прицела на 300, пуля будет низить из-за короткого ствола карабина, так как неполное сгорание пороха при коротком стволе уменьшает начальную скорость пули. Будет низить и тяжелая пуля.
После окончания пристрелки для полного представления о том, как бьет ваше ружье, сделайте 1-2 выстрела с расстояния 5-8 м, чтобы в случае неожиданно близкого появления крупного зверя, а это может быть и нападающий зверь, точно положить пулю по наиболее убойному месту.
Еще раз:
В процессе пристрелки совершенно необходимо установить, насколько падает пуля при стрельбе на дальние дистанции (200 и 300 м) с прицелом, установленным на 100 м. Это важно знать для того, чтобы при появлении зверя на большом расстоянии и на короткое время не передвигать хомутик прицела, а внести визуальную поправку и сделать быстрый и точный выстрел.»
А. Блюм
Охота и охотничье хозяйство 12/2001
Тот не способен к плаванью большому, кто постоянно хочет по-большому.
|
| |
|
|
| Wayfaring | Дата: 22.01.2014, 19:30 | Сообщение # 460
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4913
|
Цитата Дядя ( ) А у него он ни регулируется
для этого есть машинки, в которых усм моно заменить 
http://flagman-24.ru ТСЦ"ФЛАГМАН"
ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд
8 (391) 287-11-15
|
| |
|
|
| Агроном | Дата: 22.01.2014, 22:20 | Сообщение # 461
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 164
|
Цитата Nike2005 ( ) Вот кстати с ТОЗ 8-02 на 100 метров
Дмитрий, Вам надо бы в сборную России, а то завал по стрельбе был на последней Олимпиаде. По бумажной мишени бы взглянуть из 5. И стреляли с помощью оптического прицела или с открутого? С открытого, я точно на 100 метров пробку не увижу.
|
| |
|
|
| Снайпер | Дата: 22.01.2014, 22:45 | Сообщение # 462
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Nike2005 ( ) Но хороший учитель
Тут кузнец нужен!
|
| |
|
|
| mezyk | Дата: 23.01.2014, 09:45 | Сообщение # 463
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 626
|
Цитата Дядя ( ) Не могу нагуглить что за машинка
может та что с диоприйным прицелом была...................хотя та вроде тоз12
вот свалил бы из этой страны, но пля в других охота шибко дорогое удовольствие
Сообщение отредактировал mezyk - Четверг, 23.01.2014, 09:53
|
| |
|
|
| z1m | Дата: 06.02.2014, 17:42 | Сообщение # 464
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 105
|
Здравствуйте товарищи Тугуны
Спасибо zmeeed за создание такой нужной и полезной темы:)
Надеюсь вы поделитесь своим неоценимым опытом и поможете мне в выборе совего первого нарезного.
Срок покупки нарезного у меня подошел уже в прошлом году, но из-за срыва срока по подаче документов на продление гладкоствола  , пришлось потерпеть еще годик. В марте буду подавать документы, так что осталось чуть больше месяца, чтобы определиться с выбором, с которым, надеюсь вы мне поможете
О себе: 24 года, рост 185см, вес 85кг. Имею вертикалку ТОЗ-34 и инерционку Khan Matrix.
Виды и объекты охоты: Боровая дичь - глухарь, тетерев... Из крупного зверя охотился тоько в загонах на косулю, но очень хотелось бы освоить и ходовую охоту, поэтому было бы здорово подобрать оружие, которое можно было бы использовать и в загоне и на подходе, хотя понимаю, что это совсем разные виды охоты и требования предъявляемые к оружию тоже прямо противоположные.
Предпочтение отдаю импортному производителю. Бюджет на карабин порядка 40-50 тыс. руб. без учета стоимости оптики, кронштейна.
Скорее всего болтовик будет предпочтительнее, ввиду дороговизны импорнтых полуавтоматов, наличии у бати Тигра-СВД и эстетических соображений (уж больно мне болтовики нравятся)
Больше склоняюсь к калибру 308.WIN ввиду его большей универсальности и возможности охоты на крупного зверя.
Предварительно смотрю в сторону Cz, Remington.
Ну вот пожалуй и все, жду ваших ценных советов 
Опыт - это то, что мы получаем, не получив того, чего хотели.
Сообщение отредактировал z1m - Четверг, 06.02.2014, 17:46
|
| |
|
|
| Дядин-Сибиряк | Дата: 06.02.2014, 18:08 | Сообщение # 465
|
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 9298
|
Цитата Nike2005 ( ) я пока не жалуюсь.
Вы действительно видите пробку на 100 метров в открытый прицел?  У меня 100%зрение, я не вижу.. Да и не стреляет тозовка с такой точностью на 100 метров.. Фото фейковое - либо это результат расстрела пачки патронов, либо дистанция в разы меньше.
Остановите Землю, я выйду......
|
| |
|
|
| Дядин-Сибиряк | Дата: 06.02.2014, 18:19 | Сообщение # 466
|
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 9298
|
Цитата z1m ( ) Бюджет на карабин порядка 40-50 тыс. руб. без учета стоимости оптики, кронштейна.
Ну если не жалко полтинника на карабин, то вот пару вариантов, почитай в нэте отзывы: Rem700, Browning X-Bolt
Остановите Землю, я выйду......
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 06.02.2014, 19:24 | Сообщение # 467
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2595
|
Цитата z1m ( ) Больше склоняюсь к калибру 308.WIN
Раз с калибром определился,то нужно заехать в магазин,например на Судостроительную в "Охотничье оружие" и там подержать в руках варианты,не все лягут в руку это 100%,а в бюджет влезут почти все неплохие варианты.
|
| |
|
|
| pmw | Дата: 06.02.2014, 20:12 | Сообщение # 468
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1054
|
Цитата Дядя ( ) подержать в руках варианты,не все лягут в руку это 100%
Еще лучше если все это проделать не глядя на ценники
Тесть у меня так гладкое выбирал. Договорился с продавцами. Устроились в сторонке от витрин. Принесли разные ружья. Начал он их по всякому крутить-вертеть. В итоге остались два (из которых трудно стало выбрать): Беретта и Фабарм. После этого озвучили цены. Беретта 104тр, Фабарм - 45тр. Тут уж выбор ясен
Тот не способен к плаванью большому, кто постоянно хочет по-большому.
|
| |
|
|
| Wayfaring | Дата: 06.02.2014, 22:39 | Сообщение # 469
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4913
|
Цитата z1m ( ) Больше склоняюсь к калибру 308.WIN ввиду его большей универсальности и возможности охоты на крупного зверя. Предварительно смотрю в сторону Cz, Remington.
Смотрите сразу Remington.
и посмотрите финнов (Tikka), может чуть добавите, но это будет отличный выбор.
В общем, в этом бюджете (или близко) или рем, или тикка, что больше понравится.
Интересный ценник до НГ был в Тигре, а вообще надо по всем проехать.
http://flagman-24.ru ТСЦ"ФЛАГМАН"
ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд
8 (391) 287-11-15
|
| |
|
|
| ZekKas | Дата: 07.02.2014, 08:51 | Сообщение # 470
|
Сволочь сызмальства
Группа: Проверенный
Сообщений: 1636
|
Wayfaring, кстати, файлы сюда можно прикреплять через "Файлы@mail.ru".
Макферсон - Улучшение кучности заводской винтовки
ИЖ-58 12к.
CZ-550 9,3*62Mauser
Sako-75 308Win
CZ-550 6,5*55SE
CZ-527 22Hornet
|
| |
|
|
| z1m | Дата: 07.02.2014, 12:47 | Сообщение # 471
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 105
|
Дядин-Сибиряк, Спасибо, посмотрел Remington,по цене - подходит да и внешний вид радует. А вот Browning в прайсах красноярских магазинов не нашел.
А что насчет CZ? Выше читал, что шибко уход любят и влаги боятся, отсюда несовсем надежны. Так ли это?
Цитата Wayfaring ( ) Смотрите сразу Remington. и посмотрите финнов (Tikka), может чуть добавите, но это будет отличный выбор. В общем, в этом бюджете (или близко) или рем, или тикка, что больше понравится. Интересный ценник до НГ был в Тигре, а вообще надо по всем проехать.
Wayfaring, несколько месяцев назад заезжал в мануфактуру, смотрел CZ. Продавец сунул посмотреть еще и Tikka. Отмечу,что у фина затвор намного легче двигается, чувструется качество. В общем понравился фин, но в бюджет увы не вписывается 
Опыт - это то, что мы получаем, не получив того, чего хотели.
Сообщение отредактировал z1m - Пятница, 07.02.2014, 12:49
|
| |
|
|
| ZekKas | Дата: 07.02.2014, 13:58 | Сообщение # 472
|
Сволочь сызмальства
Группа: Проверенный
Сообщений: 1636
|
Цитата z1m ( ) А что насчет CZ? Выше читал, что шибко уход любят и влаги боятся, отсюда несовсем надежны.
Цитата z1m ( ) смотрел CZ. Продавец сунул посмотреть еще и Tikka. Отмечу,что у фина затвор намного легче двигается, чувструется качество
Выскажу свое мнение.
Влаги "боятся" потому как черняха нехромированная. Так что это вопрос аккуратности владельца - будет своевременный уход, не будет проблем. В том числе и эстетических. А уход любит любое оружие.
Говорить о ненадёжности маузеровского затвора как-то не совсем корректно даже - не вбрасывай патрон сверху, а подавай, как положено для него, из магазина и проблем он не доставит. А лёгкость хода достигается нанесением полировочной пасты и парой-тройкой сотен циклов "закрывания-открывания"
ИЖ-58 12к.
CZ-550 9,3*62Mauser
Sako-75 308Win
CZ-550 6,5*55SE
CZ-527 22Hornet
Сообщение отредактировал ZekKas - Пятница, 07.02.2014, 13:58
|
| |
|
|
| z1m | Дата: 07.02.2014, 14:09 | Сообщение # 473
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 105
|
ZekKas,
Цитата ZekKas ( ) А лёгкость хода достигается нанесением полировочной пасты и парой-тройкой сотен циклов "закрывания-открывания"
возможно и так, а может и качество деталей у Tikka выше?
Опыт - это то, что мы получаем, не получив того, чего хотели.
|
| |
|
|
| ГРАФ | Дата: 07.02.2014, 14:19 | Сообщение # 474
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
Лось легионовский в .308. Там хром ствол.
Цитата z1m ( ) несколько месяцев назад заезжал в мануфактуру, смотрел CZ. Продавец сунул посмотреть еще и Tikka.
у кого на ЧЗ глаз падает, всем Тику после него предлагают Это нормально для мануфактуры.
Ценится не простота идеи, а практический результат!
Акуна матата!!
|
| |
|
|
| Дядин-Сибиряк | Дата: 07.02.2014, 14:20 | Сообщение # 475
|
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 9298
|
Вчера немного пошевелил "железные" форумы, читал про Чизетки, инфа от реальных владельцев. Не так уж и редко трещит деревяга на них, фотки с трещинами и отколотыми кусками. Так что если решитесь на покупку чеха, то лучше сразу инфу полопатить, посмотреть где чего вам придётся пошабрить и где чего вклеить - болячки детские и лечатся профилактикой
Из очень бюджетных вариантов импортины - REM770. Ценник в районе 25000, сразу с оптикой Бушнелль. Вариант конечно "топорный", придется подполировать затвор для лёгкости хода...Но глобально пушка не плохая, стреляет "минуту" прямо из заводской коробки, причем отечественным недорогим патроном. Я бы сказал: Пушка не для эстетических охот, просто рабочая палка, в тайге решит все ваши задачи, да и по кустам драть её не жалко, пластик хоть и дешёвый, но достаточно прочный, а самое главное лёгкий. После владения отечественными "мосинками" или "лосями-барсами" будете счастливы!
Если всё же склоняетесь к более дорогому варианту, то смотрите старшего собрата - REM700. качество исполнения на порядок выше.
Удачи в выборе и покупке!
Остановите Землю, я выйду......
|
| |
|
|
| ZekKas | Дата: 07.02.2014, 14:29 | Сообщение # 476
|
Сволочь сызмальства
Группа: Проверенный
Сообщений: 1636
|
Цитата z1m ( ) возможно и так, а может и качество деталей у Tikka выше?
Сообразно цене
А так-то игрушка приятная, лёгкая - в руки берёшь и выпускать нет желания
ИЖ-58 12к.
CZ-550 9,3*62Mauser
Sako-75 308Win
CZ-550 6,5*55SE
CZ-527 22Hornet
|
| |
|
|
| z1m | Дата: 07.02.2014, 14:36 | Сообщение # 477
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 105
|
Дядин-Сибиряк, Большое спасибо за помощь в выборе. К Вашим словам непременно прислушаюсь
В этом месяце буду выбираться по магазинам и "крутить" в руках варианты. Надеюсь после выбора карабина на вашу помощь в выборе оптики к нему
Если у кого нибудь есть еще, что сказать с удовольствием выслушаю
Опыт - это то, что мы получаем, не получив того, чего хотели.
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 07.02.2014, 15:07 | Сообщение # 478
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2595
|
Цитата ZekKas ( ) А так-то игрушка приятная
Это ты про ЧЗ?...подержал в руках 550 люкс, слов нет,не моё,в руках как полено.Хотя парень 185 росточком.может ему и ляжет,я то среднестатистический
|
| |
|
|
| ZekKas | Дата: 07.02.2014, 15:12 | Сообщение # 479
|
Сволочь сызмальства
Группа: Проверенный
Сообщений: 1636
|
Цитата Дядя ( ) Это ты про ЧЗ?...подержал в руках 550 люкс, слов нет,не моё,в руках как полено.Хотя парень 185 росточком.может ему и ляжет,я то среднестатистический
Это я про финского дятла
ИЖ-58 12к.
CZ-550 9,3*62Mauser
Sako-75 308Win
CZ-550 6,5*55SE
CZ-527 22Hornet
|
| |
|
|
| Таймень1 | Дата: 07.02.2014, 16:49 | Сообщение # 480
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
|
Цитата Дядя ( ) Это ты про ЧЗ?...подержал в руках 550 люкс, слов нет,не моё,в руках как полено.Хотя парень 185 росточком.может ему и ляжет,я то среднестатистический
а мне наоборот со всех которые смотрел токо CZ-550 Luxe в руку и легло! значит я не среднестатистический
вроде и рост не 185 а всеголиш 182!) токо цена щекотлива по моим доходам у него 47т.р !ну до лета ещё долеко а я токо летом собрался брать мож поднакоплю ещё! главное дома чтоб не узнали за скоко купил а то как тузик грелку порвут)) Цитата Дядин-Сибиряк ( ) Не так уж и редко трещит деревяга на них
а мы не ищем лёгких путей)) правда если на охоте такое случиться да ещё и на заезде в избу на недельку то печаль печальная будет! сразу выезд! 
лучше пузо от пиво чем горб от работы)))
|
| |
|
|
|
|
