|
1  | | | | |
|
Чешуя на надувной моторной лодке
| |
| РоманК | Дата: 17.09.2022, 12:48 | Сообщение # 31
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 716
|
Цитата -АП- (  ) Интересно на этот полиэтилен можно каким либо образом прилепить продольные реданы и из чего?Не знаю есть ли в природе такие уголки(реданы).
|
| |
|
|
| Николаич | Дата: 17.09.2022, 21:33 | Сообщение # 32
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Цитата -АП- ( ) Привиделась вот такая конструевина.)))
Стесняюсь спросить, а это вообще поедет?)))
То, что 20-30 кмч выдаст даже не сомневаюсь, но глисс и тем более пороги на Курейке, для тримарана, имхо, нереально.
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
|
| |
|
|
| s_smirnov | Дата: 17.09.2022, 22:41 | Сообщение # 33
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 995
|
Тримараны не глиссируют 
|
| |
|
|
| Николаич | Дата: 17.09.2022, 23:08 | Сообщение # 34
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Цитата s_smirnov ( ) Тримараны не глиссируют
А вдруг?)))
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
|
| |
|
|
| s_smirnov | Дата: 18.09.2022, 02:03 | Сообщение # 35
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 995
|
Цитата Николаич ( ) А вдруг?)))
|
| |
|
|
| OLT | Дата: 18.09.2022, 08:14 | Сообщение # 36
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1184
|
Цитата s_smirnov ( ) Тримараны не глиссируют
Другое дело, надувное судно которое предлагает Андрей, АП.
|
| |
|
|
| s_smirnov | Дата: 18.09.2022, 08:48 | Сообщение # 37
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 995
|
Цитата OLT ( ) Другое дело, надувное судно которое предлагает Андрей, АП
Ну надувные то даже летают. В обоснованных случаях.
|
| |
|
|
| РоманК | Дата: 18.09.2022, 11:51 | Сообщение # 38
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 716
|
Цитата OLT ( ) Другое дело, надувное судно которое предлагает Андрей, АП.
|
| |
|
|
| OLT | Дата: 18.09.2022, 14:24 | Сообщение # 39
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1184
|
Цитата s_smirnov ( ) Ну надувные то даже летают. В обоснованных случаях.
Ему нужен 15-и местный ATASD.
Сообщение отредактировал OLT - Воскресенье, 18.09.2022, 14:27
|
| |
|
|
| s_smirnov | Дата: 18.09.2022, 15:31 | Сообщение # 40
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 995
|
Цитата OLT ( ) АП, описал обоснованный случай,
От этого не заглиссирует. И уж тем более, не полетит.
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 18.09.2022, 20:23 | Сообщение # 41
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12160
|
Нужно максимально легкое судно под два лодочных мотора по 115 сил. Длинной 9-12 м.,
12 мест
Пока, что по весу я вижу изделие из надувных баллонов катамаран, тримаран, лодка.
Которые резко отличаются по весу( оспорьте если есть варианты из другого материала) и по цене, а сейчас особенно важно по цене, ни с какими судами из алюминия это не сравнить.
Суда из полиэтилена не уступят по весу алюминию да и ценник туда же. Кроме того
практика показала, что тонут эти суда на раз, два в Енисее.
Уважаемые гуру предлагайте варианты решения этой задачи. Знал бы не создавал бы темы и не просил бы совета.
Только чур по делу! Если не лень.
Бесспорно СВП большого размера идеально, но ценник опять же не в красную армию.
Бессонные ночи в интернете нашли вот такое суденышко. Простое в изготовлении, чешуя работает!!!
Вентилятор не хочу по причине большого шума, самого большого расхода бензина из всех двигателей для воды и занимания большого полезного пространства на судне.
Встречал ли кто ни будь подобное или близкое, кажите.
Давайте остановимся на конкретном, как работает спарка двух баллонов? Важна соразмерность длинны и ширены. Какие они должны быть? Я догадываюсь, что это влияет на волнообразование вдоль корпуса которые на что-то влияют. На что?
Какие еще могут быть подводные камни?
+7 913 518 10 10
ap2429142@yandex.ru
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 18.09.2022, 20:26 | Сообщение # 42
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12160
|
+7 913 518 10 10
ap2429142@yandex.ru
|
| |
|
|
| Николаич | Дата: 18.09.2022, 21:11 | Сообщение # 43
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Цитата -АП- ( ) Нужно максимально легкое судно под два лодочных мотора по 115 сил. Длинной 9-12 м.,
12 мест
Два судна. Типа той туруханки, куда твои туристки из Кемерово и Москвы убежали на жизнь жаловаться.)))
Дублирование, однако. А ТС оставь как плавбазу.
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
|
| |
|
|
| s_smirnov | Дата: 18.09.2022, 21:11 | Сообщение # 44
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 995
|
Цитата -АП- ( ) как работает спарка двух баллонов?
У нас, у лодочников, "длинна - бежит, ширина - скользит".
Сдвоенные баллоны глиссируют чуть лучше круглых, поскольку шире. Но хуже, чем обычное широкое и плоское днище. Хуже в данном случае, значит с большей мощностью мотора и меньшей нагрузкой.
Если хотите сделать хуже, Вы знаете как.
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 18.09.2022, 21:32 | Сообщение # 45
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12160
|
Цитата s_smirnov ( ) Если хотите сделать хуже, Вы знаете как.
Цитата s_smirnov ( ) Хуже в данном случае, значит с большей мощностью мотора и меньшей нагрузкой.
Я предполагаю такую мощность двух моторов для того, что бы работать в полмощности, что бы не давить в пол до талого,
что существенно влияет на износ двигателей.
Прошу сменить риторику я умный ты дурак.
Вот таких плотов на который я имею патент по р. Мана ходит около 60 шт. под коммерцией.
+7 913 518 10 10
ap2429142@yandex.ru
Сообщение отредактировал -АП- - Воскресенье, 18.09.2022, 21:56
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 18.09.2022, 21:42 | Сообщение # 46
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12160
|
Цитата Николаич ( ) Два судна. Типа той туруханки,
обстоятельствах, важно само по себе, что утонула, судно не держится на плаву. Нынче говорят баллоны по бортам сделали.
ТС я продал тем кому было не жалко, не своё. Теперь будет все супер.
+7 913 518 10 10
ap2429142@yandex.ru
|
| |
|
|
| s_smirnov | Дата: 18.09.2022, 23:17 | Сообщение # 47
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 995
|
Цитата -АП- ( ) Не понял? Чем больше моторы тем хуже что-ли?
А как по Вашему?
|
| |
|
|
| s_smirnov | Дата: 18.09.2022, 23:22 | Сообщение # 48
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 995
|
Цитата -АП- ( ) Нет не знаю.
|
| |
|
|
| s_smirnov | Дата: 18.09.2022, 23:25 | Сообщение # 49
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 995
|
Цитата -АП- ( ) Вот таких плотов на который я имею патент по р. Мана ходит около 60 шт. под коммерцией.
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.09.2022, 00:16 | Сообщение # 50
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12160
|
Цитата s_smirnov ( ) Мне представляется что да. Если я нахожусь на месте владельца и эксплуатанта лодки. Более мощные моторы, на лодках с одинаковой грузоподъёмностью хуже. Их дороже покупать, они потребляют больше бензина (который нужно возить и покупать).А как по Вашему?
В частном секторе это правильно. Твое время это твое время ты располагаешь им, как тебе вздумается.
В коммерции это не работает так, как клиент должен получить максимально то, что он хотел бы увидеть, или рыбачить,
а не болтаться в лотке часами. Этот фактор самый главный фактор!
Предельную большую скорость могут дать более мощные моторы, где фактор стоимости бензина и его перевозка
самые не значительные расходы.
Если твое судно везет 12 чел. со скоростью 25 км то временные затраты на 1000 км составят 40 час.
Если твое судно с такой же загрузкой идет 50 км час то время будет затрачено 20 час. И вот это выигранное время на том же расстоянии и есть время для главной цели. Затраты по бензину будут одинаковы.
Перевозить молчаливый груз это одно, работа с людьми это геморрой.
Я думаю логично будет если добиться наименьшего веса судна к одной и той же мощности моторов и груза.
По этому и есть думки:
Какое сделать судно с наименьшим весом но с приличной скоростью ибо вес это тот самый фактор влияющий на скорость.
Конечно влияет и длина, и ширина, и смачиваемость, и обводы и еще херова туча факторов но вес это прежде всего то, что тащит мотор.
+7 913 518 10 10
ap2429142@yandex.ru
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.09.2022, 00:30 | Сообщение # 51
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12160
|
Цитата s_smirnov ( ) Хорошо глиссирует плоское широкое днище. Хуже, широкие сдвоенные баллоны. Совсем плохо круглые баллоны.
баллоны весом -50 кг с одним и тем же двигателем?
+7 913 518 10 10
ap2429142@yandex.ru
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.09.2022, 00:48 | Сообщение # 52
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12160
|
Обратил внимание на межбалонную струю на большой скорости! Все пространство до самой палубы заполнено водой.
Как это может отразится на работу винтов, не есть ли это разряженная водная субстанция?
+7 913 518 10 10
ap2429142@yandex.ru
|
| |
|
|
| s_smirnov | Дата: 19.09.2022, 00:55 | Сообщение # 53
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 995
|
Цитата -АП- ( ) А, что быстрей побежит катер с плоским и широким дном весом -5 тонн, широкие сдвоенные баллоны весом - 500 кг или круглыебаллоны весом -50 кг с одним и тем же двигателем?
Лучше летом у костра, чем зимой на солнце.
И т.д.
|
| |
|
|
| s_smirnov | Дата: 19.09.2022, 00:58 | Сообщение # 54
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 995
|
Цитата -АП- ( ) Предельную большую скорость могут дать более мощные моторы,
Зачем Вам лодка, одни проблемы с ними. Едьте так, прямо на моторе.
|
| |
|
|
| OLT | Дата: 19.09.2022, 06:58 | Сообщение # 55
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1184
|
-АП-, Аэрокатамаран , это вообще что? Характеристики намного хуже чем у "плоскодонного" корпуса.
Андрей, выкинь из головы цифру 50 км в час, даже груженый "Север-650" с мотором Шевроле мощностью 430 л.с. едет 45 и потребляет при этом до 2,5 литра на км.
Как то попадалось объявление, толи в Овсянке , толи в Красноярске продавались б/у плоты от "Севера" за недорого.
Собрать раму дающую необходимую жесткость надувному корпусу длиной 12 метров, наамного сложнее чем длиной 8 метров.
Листы ПНД обычно три метра длиной, поэтому полёт фантазии по ширине судна примерно 2,5 метра.
Староверы Малого Енисея освоили технологию сварки ПНД и массово пересаживаются на лодки из этого материала и ничего у них не тонет. Год назад видел лодку , 12 человек спокойно усядутся , две Ямахи-50 на транце , вшестером точно быстрее 50 шла.
Сообщение отредактировал OLT - Понедельник, 19.09.2022, 07:06
|
| |
|
|
| Николаич | Дата: 19.09.2022, 08:00 | Сообщение # 56
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Цитата -АП- ( ) Пробовал. Две лодки и плот, как плавбазу. Туруханка в прошлом году утонула в Енисее. Не важно при каких
обстоятельствах, важно само по себе, что утонула, судно не держится на плаву.
Ну не у тебя же утонула, понятно, что ты не знаешь.))) Переделали ее, лето от'ездила.
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
|
| |
|
|
| Николаич | Дата: 19.09.2022, 08:12 | Сообщение # 57
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Цитата -АП- ( ) Если твое судно везет 12 чел. со скоростью 25 км то временные затраты на 1000 км составят 40 час.
Если твое судно с такой же
Какая нах разница если твое судно вообще не едет?)))
Дублирование.
ПС. Тем более, что у тебя в следующем году одним конкурентом будет меньше.
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
Сообщение отредактировал Николаич - Понедельник, 19.09.2022, 08:43
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.09.2022, 08:59 | Сообщение # 58
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12160
|
OLT, Олег я любое аэросудно в коммерческом туризме особенно в массовом в обще не воспринимаю ни как. Жопу только возить свою. Имею опыт аэроглиссера "Тайфун"Цитата OLT ( ) Староверы Малого Енисея освоили технологию
В Курейском водоеме из 600 км. туда/сюда и + Енисей 400 км, всего 50 км опять же туда/сюда один порог ни о чем и два переката, которые в малую воду становятся убийцами редукторов и винтов. Основное препятствие на гладкой воде Енисея, Курейского водохранилища и оз. Дюпкун становятся жестокие шторма. Ни какой Каа-Хем не сравнится со своими порогами.
Том-Сойер держит шторм спокойно за счет своей длинны (15 м) нет качки, есть простор внутри салона, есть удобство и кофе в любую минуту. Единственное нос у него для штормов говно, что бульдозер с лопатой но идет уверенно без страха, что завалит.
В струйке нет такого комфорта, все, как селедка в бочке, а это на дальнобое сам понимаешь не пустой звук. В шторм на струйке идти со страху помрешь болтает ее, как соломинку, поставит боком в обще все чревато.
Делал на Т-С схему два винта один водомет но один 115 не потянул в пороге. Ставил стационарный водомет 260 л.с. потянул но ставить его надо было в мастерской с выверкой соосности, а не так, как я на коленках в чистом поле, разрушался коленвал.
Кроме того оказалось, что при хождении на винтах щелевой водомет стал тормозным парашютом через заборник
Сделал туннели в надежде на то, что моторы будут подняты не помогло.
Пришел к осознанию того, что перед мелководным участком в обязательном порядке надо винт менять на водометную насадку и тогда все наладится. Но силы иссякли.)))
Вот и уперся я мыслями в тему длинно, широко, устойчивого, легкого по весу, скорость, сравнительно простого в изготовлении своими силами и бюджетно.
Палубу на баллоны для прочности от изгибов, кручений и верчений думаю изготовить сэндвич. Т.е. решетка из квадратной трубы 60 х 40 заваренная со всех сторон и плоскостей листами + сверху по краям бортов арку мостовую.
Я конечно в обсуждении найду зерно даже в бла, бла Смирного.))) Пусть даже будет это обсуждении в рамках негодования ибо одно слово казалось бы даже нелепое может привести к результату.
+7 913 518 10 10
ap2429142@yandex.ru
Сообщение отредактировал -АП- - Понедельник, 19.09.2022, 09:38
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.09.2022, 09:09 | Сообщение # 59
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12160
|
Цитата Николаич ( ) Тем более, что у тебя в следующем году одним конкурентом будет меньше.  Мне в последние года в обще стало по Х до конкурентов. Мне греет самолюбие, что я раскрутил это место которое пошло в народ! Так же, как около 60 плотов ходит по Мане, развивается снегоходное сафари и то что в пикник-парк "Лиза-Хутор" за два месяца приехало 1764 чел.)))
Что Атос сдулся?))) или прошлогодний "утопленник"?)))
+7 913 518 10 10
ap2429142@yandex.ru
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.09.2022, 10:00 | Сообщение # 60
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12160
|
Кому может быть будет интересна эволюция движителей на катере Том-Сойер.
Изначально скорость катера с 2-я Меркури - 115 стабильна 35 км.час на глиссировании.
Загрузка: Катер - 5 тонн + 15 чел. + 1600 л. бензина + шмурдяк. Суммарно около 7.5 тонн.
Схема два винта и водомет подвесник в середине.
Схема два винта, стационарный водомет 260 л.с.
Схема с туннелями.
+7 913 518 10 10
ap2429142@yandex.ru
|
| |
|
|
|
|
