Рыбалка в Красноярске - кают-компания АЭРОПЛАВАТЕЛЕЙ - Страница 39 - Форум рыбаков
Суббота, 11.07.2020, 01:59
Вход | Регистрация
Меню сайта









Там где нас нет
Там где нас нет
Там где нас нет
Там где нас нет
1
Там где нас нет
Модератор форума: Кинг  
Форум рыбаков » Техника для рыбалки » Катера и моторные лодки » СВП и аэроглиссеры » кают-компания АЭРОПЛАВАТЕЛЕЙ (обмен опытом, советы, предложения.)
кают-компания АЭРОПЛАВАТЕЛЕЙ
WayfaringДата: 08.03.2016, 17:17 | Сообщение # 1141
Evgeny
Группа: Проверенные
Сообщений: 4614
Награды: 98
Репутация: 1656
Кинг, думаю, найдется некоторое количество свп с ценой до 2х млн. И выглядеть они будут точно выигрышнее.
ТСЦ"ФЛАГМАН"
ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд
8 (391) 287-11-15

 
WayfaringДата: 08.03.2016, 17:21 | Сообщение # 1142
Evgeny
Группа: Проверенные
Сообщений: 4614
Награды: 98
Репутация: 1656
Strelets, беда нашего менталитета в том, что надо все отбить сразу, а не растягивать инвестпроект на 10 лет ))), ведь не известно что потом, даже через 3-5 лет будет )))
ТСЦ"ФЛАГМАН"
ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд
8 (391) 287-11-15

 
КингДата: 08.03.2016, 17:27 | Сообщение # 1143
Сергей
Группа: Модераторы
Сообщений: 45968
Награды: 567
Репутация: 5369
Цитата Strelets ()
Ну это так, лирика.

Это не лирика а головная боль производителя. Покупателя это не интересует, есть рынок и есть цены и покупатель выбирает лучшее. кстати сколько бы стрелец стоил?

Ловись рыбка большая и фарватерная.

 
StreletsДата: 08.03.2016, 17:33 | Сообщение # 1144
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 645
Награды: 9
Репутация: 74
Цитата Wayfaring ()
Strelets, беда нашего менталитета в том, что надо все отбить сразу, а не растягивать инвестпроект на 10 лет ))), ведь не известно что потом, даже через 3-5 лет будет )))
Согласен. Даже на год вперёд загадывать сложно. Уж если раньше инвесторы норовили вкладывать в  бумаги да недвижимость, то сейчас в производство их и под пыткой не заставишь.

СВП до двух млн. сделать можно. И про кооперацию со сборкой в Красноярске мысль верная. Я тоже вёл переговоры с красноярцами в этом направлении. И площади есть. Нужно сосредоточиться всем на одном проекте, а не "лепить горбатого" каждый в своём углу. 
Определиться с ТЗ, выбрать схему (проект), определиться со сборочной площадкой и раскидать по производителям (пусть на конкурсной основе) узлы. Кто-то делает, кто-то маршевую СУ, кто-то поддувную, кабину, приборы, электрику, управление.
Любому производителю выгоднее тиражировать что-то одно, чем создавать у себя несколько разнородных производств. И прибыль в этом случае будет больше и цена меньше. И механизм будет крутиться без сбоев.

В общем, вот вам "манифест Общего рынка".

Мы мирные люди, но наш бронепоезд ещё не отправлен в утиль!

 
StreletsДата: 08.03.2016, 17:46 | Сообщение # 1145
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 645
Награды: 9
Репутация: 74
Цитата Кинг ()
кстати сколько бы стрелец стоил?
Стрелец так бы и стоил 2-2,5, в зависимости от наворотов. В прежнем варианте (С-555). Но некоторые вещи можно упростить без потерь характеристик.
Да и другие, более бюджетные варианты просматриваются.
Начинать надо с СУ. Если удастся получить недорогую и надёжную маршевую СУ, то тогда всё решаемо.
Но для этого рынок у СУ должен быть шире, чем только рынок СВП. Она должна подходить и аэроботчикам, и для паратрайков. Если тираж у СУ будет приличный, тогда и цена снизится. Детали можно будет заказывать партиями, а не поштучно.
Вот с этого хочу начать. 
А для начала нужно определиться с классом аппарата и мощностью ДВС. Если до 100 л.с. - одна цена, если больше - уже существенно другая.

Мы мирные люди, но наш бронепоезд ещё не отправлен в утиль!

 
s_smirnovДата: 08.03.2016, 17:51 | Сообщение # 1146
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 922
Награды: 5
Репутация: 25
Цитата Кинг ()
вот вот оно и есть обычное СВП. А ценник за шкуру явно завышен, раза в 2 ))

Типичнейшая обывательская позиция. 1100 это шкура на каркасе и чешуе. Сколько в цене занимает каркас я конечно точно сказать не могу, но доля эта заметная. И чешуи там тоже прилично из РЕ-1000 толщиной 3мм.
Шкура конечно самая дорогая её часть, только прежде чем судить о её возможной цене, нужно узнать цену ткани Виниплан-6580.
Ещё, для любителей экономить, наверное можно изготовить шкуру в виде отдельных частей, предоставив возможность пошнуровать любому желающему, за любую сколь угодно низкую цену.



 
КингДата: 08.03.2016, 17:56 | Сообщение # 1147
Сергей
Группа: Модераторы
Сообщений: 45968
Награды: 567
Репутация: 5369
Цитата s_smirnov ()
Типичнейшая обывательская позиция.

естественно, т.к. -
Цитата Кинг ()
Покупателя это не интересует, есть рынок и есть цены и покупатель выбирает лучшее.


согласись 2 млн дофига за такой эксперимент ))

И тут мне кажется как раз проблема в "кооперативе" каждый делает и поставляет свой узел и т.к. заказы единичны пытается заработать по максимуму, отсюда негуманный сумарный ценник ))

Ловись рыбка большая и фарватерная.

 
WayfaringДата: 08.03.2016, 17:56 | Сообщение # 1148
Evgeny
Группа: Проверенные
Сообщений: 4614
Награды: 98
Репутация: 1656
Strelets, про аэроход говорить не будем, у них, скорее всего все замечательно со спросом )))
А вот остальным производителям неплохо бы и задуматься над созданием регионального центра в Красноярске. Кто будет в первых рядах, того и шоколадки будут. Ведь это не только продажи, это сервис судов, это запасные части. Одно дело ГО в НН заказывать, другое дело на месте купить, например за теже деньги что и в НН.
Площадок, где реально смогут и продавать и оказывать качественный сервис по СВП минимум, а готовых работать в этом направлении еще меньше.

ТСЦ"ФЛАГМАН"
ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд
8 (391) 287-11-15

 
StreletsДата: 08.03.2016, 17:58 | Сообщение # 1149
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 645
Награды: 9
Репутация: 74
Цитата s_smirnov ()
Типичнейшая обывательская позиция. 1100 это шкура на каркасе и чешуе. Сколько в цене занимает каркас я конечно точно сказать не могу, но доля эта заметная. И чешуи там тоже прилично из РЕ-1000 толщиной 3мм.
Шкура конечно самая дорогая её часть, только прежде чем судить о её возможной цене, нужно узнать цену ткани Виниплан-6580.
Ещё, для любителей экономить, наверное можно изготовить шкуру в виде отдельных частей, предоставив возможность пошнуровать любому желающему, за любую сколь угодно низкую цену.

Готов поставлять каркасы с ГО для Стрельца по 600 т.р. И даже с чешуёй из ПНД. Налетай!

Мы мирные люди, но наш бронепоезд ещё не отправлен в утиль!

 
s_smirnovДата: 08.03.2016, 18:03 | Сообщение # 1150
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 922
Награды: 5
Репутация: 25
Цитата Wayfaring ()
s_smirnov, отчего же можно и объективности придатьСначала сколько поднимет на воде и на снегу
а потом варианты со скоростью
вариант 1 пустым
вариант 2 с максимальной загрузкой

Можно и объективно, но это заниматься надо. А я там побывал один день.
У заказчиков особенных интересов к точным измерениям нет. Чуть попозже, наверное сложится какое-то объективное мнение. Пока они катер явно не оценили. Нагнетательные моторы закономерно капризничали в зависимости от погоды, мне-то понятно чего делать (чехлы перешивать), а у заказчиков сложилось мнение об СВП в целом.



 
s_smirnovДата: 08.03.2016, 18:05 | Сообщение # 1151
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 922
Награды: 5
Репутация: 25
Цитата Strelets ()
Готов поставлять каркасы с ГО для Стрельца по 600 т.р. И даже с чешуёй из ПНД. Налетай!
Если по нашему, по сверхлёгко-СВПшному считать, то у Стрельца площади маловато. Да и по цене каркас со шкурой и даже палубой Змея-5 существенно дешевле.



 
s_smirnovДата: 08.03.2016, 18:11 | Сообщение # 1152
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 922
Награды: 5
Репутация: 25
Цитата Кинг ()
Но блин в таком состоянии и виде это совсем не конкурент Хивусу, даже близко ))
Хивусу да, Хивус таких характеристик проходимости не имеет, поэтому в те места куда ГСР заедет, Хивус даже близко не подползёт. И конструкция ГО у него не предназначена для движения без подушки.
В целом, если бы этот катер проектировал я, я бы маленько кое чего поменял.



 
WayfaringДата: 08.03.2016, 18:14 | Сообщение # 1153
Evgeny
Группа: Проверенные
Сообщений: 4614
Награды: 98
Репутация: 1656
s_smirnov, Сергей, ну так понятно ))), скажу больше, первое, любая неприятность даже незначительная, отражается на изделии в целом. второе людей со стороны и потенциальных заказчиков, помимо тех характеристик (которые безусловно крайне важны),  еще очень волнуют дизайн судна (тыква или карета) и удобства разные, типа дверец, окошек, сидушек, потопчин и тд и тп )))
ТСЦ"ФЛАГМАН"
ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд
8 (391) 287-11-15

 
s_smirnovДата: 08.03.2016, 18:16 | Сообщение # 1154
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 922
Награды: 5
Репутация: 25
Цитата Wayfaring ()
А вот остальным производителям неплохо бы и задуматься над созданием регионального центра в Красноярске. Кто будет в первых рядах, того и шоколадки будут.
Помнится, как-то не очень давно, АП уже пугал всех нерасторопных СВПстроителей что им скоро вообще уже ничего в Красноярске не останется. 
А мы, СВПстроители, в целом даже очень не против. Только торопимся пока не очень сильно.



 
КингДата: 08.03.2016, 18:19 | Сообщение # 1155
Сергей
Группа: Модераторы
Сообщений: 45968
Награды: 567
Репутация: 5369
Цитата s_smirnov ()
Хивус таких характеристик проходимости не имеет, поэтому в те места куда ГСР заедет, Хивус даже близко не подползёт

это почему? По мне так наоборот, приспустил нижний ряд го и впред,
Цитата s_smirnov ()
И конструкция ГО у него не предназначена для движения без подушки.

а это разве минус? зачем этот режим без подушки?

Ловись рыбка большая и фарватерная.

 
s_smirnovДата: 08.03.2016, 18:22 | Сообщение # 1156
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 922
Награды: 5
Репутация: 25
Цитата Wayfaring ()
людей со стороны и потенциальных заказчиков, помимо тех характеристик (которые безусловно крайне важны), еще очень волнуют дизайн судна (тыква или карета) и удобства разные, типа дверец, окошек, сидушек, потопчин и тд и тп )))
Вот тут как раз всё нормально. Кабину заказчик сам проектировал, с учетом всех своих пожеланий. В целом получилось примерно на уровне Змея-5, с некоторой поправкой на большие размеры. Но есть перспективы, лобовое стекло закрытое и можно печку ставить. А можно всё взять и переделать.



 
WayfaringДата: 08.03.2016, 18:23 | Сообщение # 1157
Evgeny
Группа: Проверенные
Сообщений: 4614
Награды: 98
Репутация: 1656
s_smirnov, он был наверное не прав ))) поле не пахано )), приезжайте в гости
Вот думаю пройти на Змее по КВХ до Саяногорска и назад, 700-800км туда обратно. Что скажешь, СВП "Сервис" с ООО "Дракон" поддержит СВП-пробег?

ТСЦ"ФЛАГМАН"
ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд
8 (391) 287-11-15

 
s_smirnovДата: 08.03.2016, 18:24 | Сообщение # 1158
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 922
Награды: 5
Репутация: 25
Цитата Кинг ()
а это разве минус? зачем этот режим без подушки?
А этот режим иногда сам собой возникает. На кустах торосах и кочках. Особенно в тех местах, куда Хивус не доедет.



 
StreletsДата: 08.03.2016, 18:25 | Сообщение # 1159
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 645
Награды: 9
Репутация: 74
Цитата Wayfaring ()
s_smirnov, Сергей, ну так понятно ))), скажу больше, первое, любая неприятность даже незначительная, отражается на изделии в целом. второе людей со стороны и потенциальных заказчиков, помимо тех характеристик (которые безусловно крайне важны),  еще очень волнуют дизайн судна (тыква или карета) и удобства разные, типа дверец, окошек, сидушек, потопчин и тд и тп )))
Построить кабину со всякими сидушками и рундучками - умельцев хватает. Значительно сложнее спроектировать саму платформу СВП. Вот тут можно и разделить усилия.

Мы мирные люди, но наш бронепоезд ещё не отправлен в утиль!

 
КингДата: 08.03.2016, 18:27 | Сообщение # 1160
Сергей
Группа: Модераторы
Сообщений: 45968
Награды: 567
Репутация: 5369
Цитата Strelets ()
Построить кабину со всякими сидушками и рундучками - умельцев хватает.

Почему тогда вместо кабин "тыквы" ? )))

Ловись рыбка большая и фарватерная.

 
StreletsДата: 08.03.2016, 18:29 | Сообщение # 1161
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 645
Награды: 9
Репутация: 74
Цитата Кинг ()
Почему тогда вместо кабин "тыквы" ? )))

А это вопрос к "умельцам".
Когда художника спрашивают: "А это что за мазня?" - Он обычно отвечает: "А я так вижу."

Мы мирные люди, но наш бронепоезд ещё не отправлен в утиль!

 
КингДата: 08.03.2016, 18:33 | Сообщение # 1162
Сергей
Группа: Модераторы
Сообщений: 45968
Награды: 567
Репутация: 5369
biggrin

Просто мне кажется технари в своем "мирке" настолько погружены во все эти подушки и чешуи что не замечают элементарного - заказчикам кроме ТТХ нужен дизайн и комфорт. Примеры приводить не буду ))

Ловись рыбка большая и фарватерная.

 
s_smirnovДата: 08.03.2016, 18:37 | Сообщение # 1163
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 922
Награды: 5
Репутация: 25
Цитата Wayfaring ()
Вот думаю пройти на Змее по КВХ до Саяногорска и назад, 700-800км туда обратно. Что скажешь, СВП "Сервис" с ООО "Дракон" поддержит СВП-пробег?
У нас с СВП Сервисом уже был опыт поддержки путешественников. Только на всякий случай не до, а после рискованного мероприятия smile Когда Булат успешно прошел на Жуке-4 большую часть сложного и опасного маршрута, мы ему с удовольствием отправили целый ящик запчастей.



 
s_smirnovДата: 08.03.2016, 18:39 | Сообщение # 1164
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 922
Награды: 5
Репутация: 25
Цитата Кинг ()
заказчикам кроме ТТХ нужен дизайн и комфорт. Примеры приводить не буду ))
Этого у нас сколько угодно. В пределах грузоподъёмности и толщины кошелька.



 
StreletsДата: 08.03.2016, 18:57 | Сообщение # 1165
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 645
Награды: 9
Репутация: 74
Цитата Кинг ()
Просто мне кажется технари в своем "мирке" настолько погружены во все эти подушки и чешуи что не замечают элементарного - заказчикам кроме ТТХ нужен дизайн и комфорт. Примеры приводить не буду ))
Да нет, "технарь" должен делать так, чтобы его вещью было пользоваться удобно. Иначе это просто игрушка для себя. Другое дело, что у него не всегда хватает информации о реальных условиях эксплуатации. Живёт он в другой местности.
Но некоторые об этом и не задумываются.
Захожу я тут как-то в опытовый бассейн ЦКБ (святая святых!), а мне и говорят: мы твой Стрелец модернизировали - в 4 раза выше грузоподъёмность!!!!. - Да,ну?  - И показывают модель.
- Так она, же говорю, за первый торос зацепится и всё себе оторвёт! - говорю я.
 - Так лёд же гладкий.  - Мне отвечают. 

Ну это, конечно, крайний случай, но далеко не все сотрудники подобных организаций представляют себе как выглядят горные реки, например. Я и сам до 99 года не представлял. С тех пор поездил, на собственной шкуре попробовал. А кто-то ещё только начинает совершать свои географические открытия...
Вам-то на месте виднее. Оно у вас рядом, и попробовать есть где. Поэтому иркутяне, например, совершили такой прорыв в конструкции аэроботов, хотя Новосибирск  (а потом Саратов) начали заниматься этой темой ещё в начале 90-х. Но что-то Патрули, несмотря на все их кубки и медали, у вас не прижились. Хотя кабина там вполне себе симпатичная.

Так что, надо объединять опыт и к мнению эксплуатантов прислушиваться. Зачем, собственно, я и здесь...
Но и пользователям не стоит "пальцы гнуть": вы, мол там, давайте  придумывайте, везите сюда, а мы потом посмотрим, что получилось.

Надо как-то объединять усилия.

Мы мирные люди, но наш бронепоезд ещё не отправлен в утиль!

 
КингДата: 08.03.2016, 20:18 | Сообщение # 1166
Сергей
Группа: Модераторы
Сообщений: 45968
Награды: 567
Репутация: 5369
Цитата s_smirnov ()
Нагнетательные моторы закономерно капризничали в зависимости от погоды, мне-то понятно чего делать (чехлы перешивать), а у заказчиков сложилось мнение об СВП в целом.

и какое мнение? ))))

А моторы нагнетателей кехлер? Что с ними не так?

Ловись рыбка большая и фарватерная.

 
s_smirnovДата: 08.03.2016, 22:17 | Сообщение # 1167
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 922
Награды: 5
Репутация: 25
Цитата Кинг ()
и какое мнение? ))))А моторы нагнетателей кехлер? Что с ними не так?
Мнение что СВП плохо ездят.
Моторы Зонгшен-620. С ними всё так, примерно также как и на Змей-5 у Евгения, карбюраторы обмерзают. Зимние чехлы на них подготовили, но правильно настроить их заказчики не смогли. Да и не смогли-бы в принципе, надо перешить маленько.



 
WayfaringДата: 08.03.2016, 22:27 | Сообщение # 1168
Evgeny
Группа: Проверенные
Сообщений: 4614
Награды: 98
Репутация: 1656
s_smirnov, чехол вещь исключительно полезная зимой, это любой автомобилист подтвердит, но может все-таки электро подогрев решил бы проблему замерзания карба? Тем более, что греть то часто нет необходимости, видишь обороты падают, включил на 10-15 минут, ну или если нет тахометра, то просто 10-15 минут в час.
ТСЦ"ФЛАГМАН"
ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд
8 (391) 287-11-15

 
КингДата: 08.03.2016, 22:39 | Сообщение # 1169
Сергей
Группа: Модераторы
Сообщений: 45968
Награды: 567
Репутация: 5369
Цитата s_smirnov ()
Моих там только нагнетательные установки 2 шт 19лс


вот это с толку сбило, Зонгшен-620 он же 21 лс? а у кехлера как раз 19 лс есть.

Ловись рыбка большая и фарватерная.

 
s_smirnovДата: 08.03.2016, 22:41 | Сообщение # 1170
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 922
Награды: 5
Репутация: 25
Моторы Зонгшен-200 и Лифан-22 без электроподогрева ездят. До -27 точно, ниже не пробовал. Почему с другими моторами нельзя получить такой эффект?
У меня возможности небыло побольше поездить при разных условиях, и правильно подобрать форму чехлов. Вот сейчас перешьем на Зонгшен-620, покажу как получилось.






 
Форум рыбаков » Техника для рыбалки » Катера и моторные лодки » СВП и аэроглиссеры » кают-компания АЭРОПЛАВАТЕЛЕЙ (обмен опытом, советы, предложения.)
Поиск:



  • 26.03.2021: Продам ледобур Rapala 150мм
  • 23.12.2020: Транцевые колеса для лодки ПВХ
  • 23.12.2020: Стояночный тент для лодок ПВХ (6)
  • 15.12.2020: Лодочные моторы "GLADIATOR" (9)
  • 14.12.2020: Высокопрочные лодки "GLADIATOR" (6)
  • 03.12.2020: Снегоход Cronus TT201P обновлённый
  • 10.07.2020: Паяльное оборудование
  • 10.07.2020: Тыва. Малый Енисей. Каа-Хем. Уш-Бельдир. Рыба...
  • 09.07.2020: Рыбацкий домик на берегу Енисея
  • 08.07.2020: Баллоны для катамарана
  • 06.07.2020: продам лодочный мотор Меркури 25
  • 05.07.2020: Продам ПВХ лодку


  • Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2020 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

    Контакты · Ссылки · Мы в Дзене · 18+