Пятница, 21.09.2018, 13:02
Вход | Регистрация
Меню сайта








Задумайся
Конец лета
грибы сентябрь
грибы сентябрь
Жизнь и увядание
Модератор форума: Настройщик, Andrey68, Липа  
Форум рыбаков » Без удочки... » Вопросы законодательства и политики » Почему я против повышения пенсионного возраста... (и против пенсионной реформы)
Почему я против повышения пенсионного возраста...
Вы против повышения пенсионного возраста?
1.Да, я против повышения пенсионного возраста[ 134 ][80.24%]
2.Нет, я не против повышения пенсионного возраста[ 21 ][12.57%]
3.Мне пофиг![ 12 ][7.19%]
Всего ответов: 167
serbДата: 09.07.2018, 16:39 | Сообщение # 1
Сергей
Автор темы
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Администраторы
Сообщений: 9728
Награды: 189
Репутация: 2281
Многие, наверняка догадываются, что медиапространство подготавливается к невиданному вбросу, по поводу увеличения пенсионного возраста. И по прошествии футбольной эйфории все утюги страны начнут вещать какое счастье и благодать ожидает каждого россиянина и что как нам повезло, что уже мы застанем это на своей жизни...

Но пока всё не так. Вовсю идёт голосование, организованное общероссийским объединением профсоюзов против повышения пенсионного возраста
Уже без малого 3 млн. подписей.

Почему я против?

1. Я так не договаривался.
Ни когда я родился, ни когда я пошёл работать, государство меня не предупредило о возможном изменении правил во время игры. Пожалуйста, скажите, нынешней молодёжи, что они пойдут на пенсию в 88 лет и ждите ответки в виде "повышения демографии" и покорности. Слабо?

2. Это грабёж в чистом виде.
У меня с женою украдут 2,2 млн. руб. (5лет+8лет)*12мес*14.100(официальная статистика по величине средней пенсии 2018)

3. Разрыв сформировавшихся несколькими поколениями семейных связей.
Кто, как не бабушки/дедушки сидят с приболевшими внуками, если отец/мать не могут подмениться на работе? Куда как не к бабушке/дедушке едут внуки на каникулы? Ну а ежели бабушка/дедушка уже на пенсии, но чувствует в себе силы и работает, то зачастую помогает финансово молодым семьям своих детей. Куда это одномоментно вычеркнуть?

4. Утрата доверия к власти.
Молодое поколение, видя, что их родители работая всю жизнь, под завесу лет получили удар под дых от государства, никогда ему больше верить не будет.

и список можно продолжать долго.

Да, нам будут говорить, что "была демографическая яма" и скоро на одного работающего будет один пенсионер, а поэтому отчислений работающих не хватит для формирования пенсий и процесс повышения пенсионного возраста неизбежный процесс. Не ведитесь на это.
Это только наши нынешние "иканамисты" так безальтернативно формируют бюджет пенсионного фонда. Я (условно) строил Днепрогэс и фабрики не для того, чтобы в дальнейшем прибыль от их работы оседала в кармане их внезапно приватизировавших, а как базис для моей будущей пенсии. И уж совсем не упоминаю добычу природных ресурсов.

Вобщем я против.

И да! Давайте ограничимся пока пенсионной реформой, без политики и прочих призывов... Хорошо?

ps: голосование в теме доступно одноразово и только зарегистрированным пользователям прошедшим "представлялку"
Лайкать/дизлайкать сообщения могут все.

iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
СлавянДата: 13.07.2018, 10:33 | Сообщение # 151
Вячеслав
Группа: Проверенные
Сообщений: 3147
Награды: 27
Репутация: 522
Цитата -VADIM- ()
При среднем годовом пробеге в 15-20 тыщ., хорошее газовое оборудование окупится лет через 5
Это напрямую зависит от того, сколько потребляет автомобиль, если до 10л/100км, то заморачиваться не стоит вообще с газом, больше геморроя. У меня авто жрёт 13...15 литров, оборудование уже окупилось, за 6 месяцев, сейчас только экономия. Место да, уменьшилось, но не критично, оно того стоит.
Цитата -VADIM- ()
А уж цены на электромобили
Nissan Leaf - бюджетный электромобиль, цена на рынке от 400 тыс. руб., если уметь работать с аукционами, можно около соточки тыщ сэкономить (примерно конечно). Скоро будут Toyota, да и китайцы не отстают.

Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

 
ВениаминовичДата: 13.07.2018, 11:28 | Сообщение # 152
Андрей
тень Воланда
Группа: Проверенные
Сообщений: 4399
Награды: 53
Репутация: 1324
Цитата PDmaster ()
Да на сколько больше то, сожрет все это -,, больше", инфляция и очередные ,,прорывы"
Можешь цифрами подтвердить?

Обсуждается годовое повышение пенсии на 12 000 рублей. Средняя пенсия в России в 2018 году составляет 14 100 рублей. Инфляция ожидается 4,4 процента за 2018 год. Рост пенсий составит 85 процентов.



 
PuzatiyДата: 13.07.2018, 11:42 | Сообщение # 153
Алексей
Группа: Проверенные
Сообщений: 183
Награды: 1
Репутация: 30
Цитата Вениаминович ()
Рост пенсий составит 85 процентов.
Прошу прощения, но годовое повышение на 12000 в год - это 1 тыс в Месяц.
Рост при таком раскладе будет за год ~ 7,1%, с учетом запланированной инфляции ~ 3,7%
Как получена цифра 85% ?


Сообщение отредактировал Puzatiy - Пятница, 13.07.2018, 11:44

 
ASDFДата: 13.07.2018, 11:55 | Сообщение # 154
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 1605
Награды: 22
Репутация: 583
Почему я против пенсионной реформы?

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=CG67v1TVSYc
https://www.youtube.com/watch?v=4CHKB8Ajspw
https://www.youtube.com/watch?v=Rg9Gg4FZx08

С уважением Сергей.

 
serbДата: 13.07.2018, 12:34 | Сообщение # 155
Сергей
Автор темы
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Администраторы
Сообщений: 9728
Награды: 189
Репутация: 2281
Цитата Вениаминович ()
Таблица прироста пенсионеров Ну это для тех


Вот тут, более наглядно.

Очень можно поиграться с годами и даже мультик глянуть.

Я вот сравнил "лихой" 90 с благополучным 2017. На выделенных участках просто разительно показана разность по периодам демографической составляющей молодёжи.



Почему, в наше благополучное время не хотят (и не будут рожать)?

И можно хоть до дыр эти графики рассматривать, ситуация не улучшится, если по прежнему брать за основу "дедовский" способ формирования ПФ от количества работающих на одного пенсионера. Повторюсь, "завтра" будут работать одни роботы, а пенсионеры останутся.
Пример: в начале прошлого столетия в сельском хозяйстве было занято более 90% населения. Сейчас, весь мир кормят 2-3% людей. Сфера занятых в промышленности прошла пик в середине прошлого века и неуклонно падает и будет падать - сейчас 20-30%. Остальные вынужденно делают маникюр кошкам, выравнивают подушки в мебельных магазинах и профессионально нюхают подмышки (дада, и такая профессия есть) Зачем заставлять людей заниматься всякой ерундой, если абсолютно точно видно, что в консерватории уже что-то давно сломалось и надо менять. Глобально менять. Конечно, по принципу - "нет человека, нет проблем", решить проблему будет выгоднее. Но не по людски.

Цитата Вениаминович ()
добавьте к числу иждевенцев 15 миллионов серых зарплат. Которых не было в СССР, когда определялся пенсионный возраст.
Так вот с этим и надо бороться, а не с пенсионерами.

iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
ASDFДата: 13.07.2018, 13:07 | Сообщение # 156
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 1605
Награды: 22
Репутация: 583
Цитата Вениаминович ()
Кстати долго ждал, видимо не дождусь уже. ОДИН! Только один человек написал - как классно, что наши родители уже в следующем году  станут жить лучше и получать пенсию больше.
 

Будем надеяться что будут живы...

С уважением Сергей.

 
daniilДата: 13.07.2018, 14:22 | Сообщение # 157
александр
Группа: Проверенные
Сообщений: 14555
Награды: 76
Репутация: 1047
Цитата serb ()
Так вот с этим и надо бороться, а не с пенсионерами.

С пенсионерами проще. Они все на учете. 
Фискальные методы не всегда легкоприменимы.
Как ни крути все в политику упирается.
А тут мужик какой то трет и трет посты.
Дать ему надо по рукам.

РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ

 
ВениаминовичДата: 13.07.2018, 14:31 | Сообщение # 158
Андрей
тень Воланда
Группа: Проверенные
Сообщений: 4399
Награды: 53
Репутация: 1324
Цитата serb ()
Почему, в наше благополучное время не хотят (и не будут рожать)?
Потому что некому. Не родились в 1990 - 2000 году мамки, которым сейчас в 17 - 27 лет самый раз рожать бы. Посмотри в своем графике, там очень показательно.
Цитата serb ()
И можно хоть до дыр эти графики рассматривать, ситуация не улучшится, если по прежнему брать за основу "дедовский" способ формирования ПФ

Это только в твоём воображение до сих пор дедовский метод. Уже десятки лет государство добивает дефицит Пенсионного фонда совершенно из других источников. Но еслиф нету в доме денег, привяжите к попе веник... Пришло время искать дополнительные источники либо доходов для пополнения либо для экономии ПФ. Причем источники колоссальные. Всё что ты предлагал - жалкие копейки, решающие проблему на 2-3 месяца. А решать надо раз и навсегда.



 
ВениаминовичДата: 13.07.2018, 14:35 | Сообщение # 159
Андрей
тень Воланда
Группа: Проверенные
Сообщений: 4399
Награды: 53
Репутация: 1324
Цитата Puzatiy ()
Прошу прощения, но годовое повышение на 12000 в год - это 1 тыс в Месяц.Рост при таком раскладе будет за год ~ 7,1%, с учетом запланированной инфляции ~ 3,7%
Как получена цифра 85% ?


Если пенсия была в января была 14 000 а стала в декабре 26 000 - на сколько процентов она выросла?



 
vilysДата: 13.07.2018, 14:47 | Сообщение # 160
виктор
Группа: Проверенные
Сообщений: 814
Награды: 39
Репутация: 845
Цитата Вениаминович ()
Если пенсия была в января была 14 000 а стала в декабре 26 000 - на сколько процентов она выросла?
Эт ты что-то хватил, такого никто не обещал surprised

Опираясь на то, что имеешь, добивайся того, что хочешь.

 
serbДата: 13.07.2018, 15:01 | Сообщение # 161
Сергей
Автор темы
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Администраторы
Сообщений: 9728
Награды: 189
Репутация: 2281
Цитата Вениаминович ()
Потому что некому. Не родились в 1990 - 2000 году мамки, которым сейчас в 17 - 27 лет самый раз рожать бы.

Андрей, не соглашусь. Давай, как довод, я лучше про белочку расскажу? (белочка - моя любимая тема)

Численность белки подвержена сильным колебаниям в зависимости от урожая основных кормов. В урожайные годы происходит резкое увеличение рождаемости (до 400%), а после бедных на корма годов она сокращается в десятки раз. Увеличение и сокращение численности обычно наблюдаются через год после урожая или неурожая кормов.

А вот и график, подтвержающий тезисы науки про белок smile



Если нет уверенности, не будет женщина рожать 3,4 ребёнка. И даже деньги ей сейчас платят... Но не рожают, увы - ибо женщину никакой политик не обманет - она перспективу своих детей на генетическом уровне чувствует.
Прикрепления: 1893056.jpg(52.4 Kb)

iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
ВениаминовичДата: 13.07.2018, 15:03 | Сообщение # 162
Андрей
тень Воланда
Группа: Проверенные
Сообщений: 4399
Награды: 53
Репутация: 1324
Цитата vilys ()
Эт ты что-то хватил, такого никто не обещал
Ну да, хватил наверное.



 
ВоЛоХаДата: 13.07.2018, 15:06 | Сообщение # 163
ВАСИЛИЙ
Группа: Проверенные
Сообщений: 277
Награды: 4
Репутация: 158
Цитата Вениаминович ()
Если пенсия была в января была 14 000 а стала в декабре 26 000 - на сколько процентов она выросла?
14000 * 12 =168000+12=180000 и где 85  % и потом там не все так просто . +1000 в месяц получит тот у кого средняя пенсия 14000 , соответственно у кого меньше то и добавка будет не 1000 а меньше . Ну и конечно кто из пенсионеров работает то + 000 . как то вот так. Ну в общем всё  как всегда.Прибавка к пенсии в 2019 году неработающим пенсионерамКак уже было отмечено ранее, Кабмин планирует скорректировать традиционный порядок индексации пенсий и произвести их повышение в 2019 году в совокупности на 7%, т.е. выше уровня инфляции за прошедший год. Такое решение позволит обеспечить ежемесячную прибавку в среднем 1000 руб. относительно 2018 года (что в общей сложности повысит доход пенсионеров на 12000 руб. за год).



 
daniilДата: 13.07.2018, 15:08 | Сообщение # 164
александр
Группа: Проверенные
Сообщений: 14555
Награды: 76
Репутация: 1047
Всё что ты предлагал - жалкие копейки, решающие проблему на 2-3 месяца. А решать надо раз и навсегда.

В том то и дело что 65 это не раз и навсегда
150 надо
Этого надолго хватит

РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ

 
ВениаминовичДата: 13.07.2018, 15:14 | Сообщение # 165
Андрей
тень Воланда
Группа: Проверенные
Сообщений: 4399
Награды: 53
Репутация: 1324
serb, Я про белочек понял, тут ты для меня авторитет. Но есть данность очевидная - в 90-х тётки не рожали из-за обстановки в стране. Поэтому сейчас огромный демографический провал. Плюс, конечно, общемировая тенденция - христиане рожают всё меньше и меньше. 

Про рост пенсия я конечно борщанул, привык у себя к таким ростам зарплаты. Тыща в год - херня конечно, а не прибыток. 

Цитата daniil ()
В том то и дело что 65 это не раз и навсегда150 надо
Этого надолго хватит

В прынципе ты прав - лет через сорок и 70 сделают, когда люди до ста жить начнут.



 
ASDFДата: 13.07.2018, 15:25 | Сообщение # 166
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 1605
Награды: 22
Репутация: 583
Цитата Вениаминович ()
Пришло время искать дополнительные источники либо доходов для пополнения либо для экономии ПФ. Причем источники колоссальные


Да запросто smile  Мировая практика трат пенсионных фондов на себя любимых 5% у нас 18% smile  не хило так?

С уважением Сергей.
Сообщение отредактировал ASDF - Пятница, 13.07.2018, 15:27

 
ВениаминовичДата: 13.07.2018, 15:29 | Сообщение # 167
Андрей
тень Воланда
Группа: Проверенные
Сообщений: 4399
Награды: 53
Репутация: 1324
ASDF, Январь и полфевраля закрыли. Работаем дальше.


 
ВениаминовичДата: 13.07.2018, 15:39 | Сообщение # 168
Андрей
тень Воланда
Группа: Проверенные
Сообщений: 4399
Награды: 53
Репутация: 1324
Если что, из бюджета добивается 40 процентов Пенсионного фонда. Это 3,2 триллиона рублей. Такую сумму и надо наскрести по сусекам, чтобы хотя бы стабилизировать ситуацию.


 
ASDFДата: 13.07.2018, 15:44 | Сообщение # 169
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 1605
Награды: 22
Репутация: 583
Цитата Вениаминович ()
, Январь и полфевраля закрыли. Работаем дальше.

Да запросто smile 

ТАСС: «Потери РФ от макроэкономической политики ЦБ достигли 23 трлн рублей за последние четыре года», сообщил в ходе пленарного заседания советник президента РФ Сергей Глазьев на Санкт-Петербургском экономическом конгрессе.

Или маловато будет smile ?

С уважением Сергей.

 
ВоЛоХаДата: 13.07.2018, 15:50 | Сообщение # 170
ВАСИЛИЙ
Группа: Проверенные
Сообщений: 277
Награды: 4
Репутация: 158
https://youtu.be/FCdFPn7nBaY


 
ASDFДата: 13.07.2018, 16:12 | Сообщение # 171
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 1605
Награды: 22
Репутация: 583
Вениаминович

Вот ещё поднаскрёб smile
Делягин:
Пенсионный кризис в России вызван, прежде всего, чудовищным регрессивным обложением доходов граждан, при котором чем человек беднее, тем он больше платит.Либералы превратили Россию в налоговый рай для миллиардеров и налоговый ад для всех остальных.Не существующая почти нигде в мире и доказавшая неэффективность «плоская» шкала подоходного налога сочетается с регрессивной шкалой обязательных социальных взносов и льготами для богатых. В результате нагрузка на оплату труда обычного гражданина, даже если его доходы ниже прожиточного минимума (то есть он не живет, а медленно умирает), превышает 39%. С высоких доходов обязательные социальные взносы снижены с 30 до 10% - и общая фискальная нагрузка на высокую оплату труда снижается до 22%. В то же время дивиденды от акций только недавно повышены с 9 до 13%, а нанимающие налогового консультанта могут платить лишь 6% через якобы «индивидуальное» предприятие.Таким образом, бедные платят в 6,5 раза больше богатых — более 39% против 6%.

С уважением Сергей.

 
Alex27Дата: 13.07.2018, 17:29 | Сообщение # 172
Александр
Группа: Проверенные
Сообщений: 2454
Награды: 38
Репутация: 1376
https://www.kp.ru/daily/26854.4/3896099/ Вице-премьер Татьяна Голикова: О пенсионном возрасте, пособии по безработице, детских садах и результатах ЕГЭ.
Граждане!
Берегите природу-отдыхайте в Турции!

 
ВениаминовичДата: 13.07.2018, 17:56 | Сообщение # 173
Андрей
тень Воланда
Группа: Проверенные
Сообщений: 4399
Награды: 53
Репутация: 1324
ASDF, вот эти источники ну никак не убеждают. Есть и другие мнения о работе Центробанка. А очень многие страшилки, как они рождаются, я и сам вижу. Например про 2 триллиона неээфективно израсходованных денег.  Только под неээфективные пишут любое мельчайшее нарушение, типа с отчетом на день опоздали, или протокол неправильно оформили. Но звучит, конечно, страшно.


 
ASDFДата: 13.07.2018, 18:06 | Сообщение # 174
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 1605
Награды: 22
Репутация: 583
Вениаминович

Конечно кто б спорил какой то сраный академик Глазьев и дура Набиулина и реальный спад экономики smile Геращенко и Примаков подъём экономики...

С уважением Сергей.

 
ВениаминовичДата: 13.07.2018, 18:20 | Сообщение # 175
Андрей
тень Воланда
Группа: Проверенные
Сообщений: 4399
Награды: 53
Репутация: 1324
Геращенко. Глава ЦБ РФ 1992 - 1994 и 1998 - 2002. Организовал черный вторник и красный четверг для пополнения бюджета деньгами. Примаков - премьер 1998 - 1999.

Они даже расположение кабинетов за это время не выучили.



 
ASDFДата: 13.07.2018, 18:34 | Сообщение # 176
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 1605
Награды: 22
Репутация: 583
Цитата Вениаминович ()
Геращенко. Глава ЦБ РФ 1992 - 1994 и 1998 - 2002. Организовал черный вторник и красный четверг для пополнения бюджета деньгами. Примаков - премьер 1998 - 1999.


А экономика росла придурки правда? smile
Цифровая экономика предпологает высвобождение трудовых ресурсов, а остальных куда плюс пенсионеры 60-65? Конечно можно на погост и можно поделить одних к стенки других в растрельные команды...  куда надеешся попасть? (Утрирую весьма не корректно)

С уважением Сергей.

 
ВениаминовичДата: 13.07.2018, 18:47 | Сообщение # 177
Андрей
тень Воланда
Группа: Проверенные
Сообщений: 4399
Награды: 53
Репутация: 1324
ASDF, ты уже и против цифровой экономики?


 
ASDFДата: 13.07.2018, 19:00 | Сообщение # 178
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 1605
Награды: 22
Репутация: 583
Цитата Вениаминович ()
ASDF, ты уже и против цифровой экономики?

Конечно нет smile Сколько в крае создано центров по переподготовки? Сколько создано под это рабочих мест? Иль всё ж погост? smile

Цитата Настройщик ()
1 человек умер, его реанимировали, сердце завели, но в коме.2 Спортсмен, полный сил, хочет побить свой предыдущий рекорд.
И то и другое это рост, правда?

Для клиники это расход лекарства не более того smile эт по спортсменам smile В стране сложнее... Посмотри хоть план первой пятилетки...

С уважением Сергей.
Сообщение отредактировал ASDF - Пятница, 13.07.2018, 19:01

 
ngo_plotinaДата: 13.07.2018, 22:48 | Сообщение # 179
Алексей
Группа: Проверенные
Сообщений: 2095
Награды: 13
Репутация: 245
Цитата Вениаминович ()
Но еслиф нету в доме денег, привяжите к попе веник...
А где деньги, Зин?



 
ngo_plotinaДата: 13.07.2018, 22:51 | Сообщение # 180
Алексей
Группа: Проверенные
Сообщений: 2095
Награды: 13
Репутация: 245
Я недолго. Вениаминовича потролю и пойду. И да, я против.

Сообщение отредактировал ngo_plotina - Пятница, 13.07.2018, 22:51




 
Форум рыбаков » Без удочки... » Вопросы законодательства и политики » Почему я против повышения пенсионного возраста... (и против пенсионной реформы)
Поиск:



  • 21.09.2018: Пластиковое тактическое цевьё ИЖ-81
  • 20.09.2018: Продам Ротан (Братан) 520к
  • 20.09.2018: Отличные воблеры для троллинга щуки на глубок...
  • 19.09.2018: Щука копченая
  • 18.09.2018: Сдам дом в Октябрьском районе
  • 18.09.2018: Рация Kenwood TH-F5 full v. продам (2)
  • 16.09.2018: Продам лодку ПВХ
  • 15.09.2018: Продажа Вещей
  • 15.09.2018: Продажа Вещей
  • 15.09.2018: Продажа Вещей
  • 15.09.2018: Продажа Вещей
  • 15.09.2018: Продажа Вещей


  • Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2018 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

    Контакты · Ссылки · Погода · 18+