|
2  | | | | 3  |
|
Политкурилка, 100500 попытка....
| |
| Архивариус | Дата: 27.09.2019, 22:16 | Сообщение # 1
|
Автор темы
|
Реинкарнация, ибо много чего в мире и стране происходит, а мысли, идеи и возмущение рвутся наружу... обсудим?
Цитата serb (  ) Все переходы на личности наказываются суточным баном. Сам козёл/от дурака слышу/у тебя спина белая/итп - это тоже переход. Ну почему нельзя сказать, что вася - ты не прав! Почему надо дебилом его называть? Взрослые же люди!
Дабы не началось - "он первый начал" - под каждым сообщением темы есть кнопочка "сообщить модератору(жалоба)". Если считаешь, что в сообщении прямое нарушение правил - просьба нажать её и сообщить. Иначе претензия "Он первый" - не принимается
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 15.11.2020, 10:18 | Сообщение # 5791
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18698
|
Цитата Николаич ( ) В Ирк. области монополия у En - добыча угля, ТЭЦ, ГЭС. Как-то так капиталисты там-тут рядом проживают. Это факт, это не заказуха.))) Почему так?)
В свое время Иркутскэнерго сумел защитится от Русэнерго Чубайса.
И у них цены в два раза ниже уже более двадцати лет !
СУЭК как был далеко от Дерипаски , так там и остается. У Дерипаски свой уголь - "Востсибуголь" иркутский, плюс наш Ирбейский разрез, который обеспечивает Братск ( в свое время
я с ирбейским углем в Братск по 2-3 раза в месяц ездил, когда эксперименты проводили и печи модифицировали под Ирбей. За что шесть лет назад были с женой (она до сих пор нач. ОТК ирбейского разреза) даже в Маскву на новогодний корпоратив приглашены и удостоены рукопожатия самого Дерипаски. И получается - уголь для Братска - в братске алюминиевый завод - алюминий главный продукт Дерипаски.
А до этого он уголь покупал в СУЭК, естесственно с СУЭКовской маржой. Потом у него уголь по себестоимости в алюминии, плюс приносит дивиденты при продаже на сторону.
В этом случае его бодяжат с иркутскими углями (Мугун, Черемхово и др.) так как иркутские угли с высоким содержанием серы, а ирбейские - экологически чистые.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| Николаич | Дата: 15.11.2020, 10:26 | Сообщение # 5792
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Цитата геолог ( ) И получается - уголь для Братска - в братске алюминиевый завод - алюминий главный продукт Дерипаски
Погоди, причём тут уголь? Братскую ГЭС тогось? Снесли уже?)))
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 15.11.2020, 10:27 | Сообщение # 5793
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18698
|
Цитата lords ( ) В структуре ценообразования электроэнергии у нас и в Иркутской области. Кто виноват и что делать..
Ну так-то у меня и экономическое образование.
Ну а разницу в цене можно увидеть сравнив количество и фамилии конечных Беницифиаров.
Если помните... правительство в свое время обращалось к ним по поводу Саяно-шушенской аварии,
мол Вы же так со своим Чубайсом не наглейте, надо не только получать, но и что-то вкладывать
в безопасность.
Так вот в Иркутскую ГЭС правительству даже нечему было упрекнуть беницифиаров
ибо они свои аппетиты соразмеряли (сейчас видимо тоже, раз цены такие) с нуждами производства и населения.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 15.11.2020, 10:36 | Сообщение # 5794
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18698
|
Цитата Николаич ( ) Погоди, причём тут уголь? Братскую ГЭС тогось? Снесли уже?)))
Да нет... не снесли ! Только тепло в город и энергия на люминиевый
подается от ТЭЦ-6. Алюминька от нее вообще рядом.
В иркутске также, кстати и в Красноярске тепло тоже не из Дивногорска.
И еще - посмотри где КРАЗ и где ТЭЦ-3, и при чем тут Красноярская ГЭС ....
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 15.11.2020, 10:46 | Сообщение # 5795
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18698
|
Николаич,
ааа, Вова...вспомнил еще 
В свое время мне плешь проел Ачинский люминий, который по четыре раза в год по приказу из Москвы наш уголь брал на испытания. И, блин, все ему было не то и не так, пока Дерипасовская СБ
не поймала и не выгнали одного технолога, получавшего конвертики от СУЭК. 
Вот такая шпиёнская история.
А еще тот уголь, который я списывал, ту черную окислившуюся кашу,
несколько составов угнали в очень секретное место...оказывается наши гуминовые кислоты
являются сырьем для производства боевых отравляющих веществ...о как.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| Николаич | Дата: 15.11.2020, 10:51 | Сообщение # 5796
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Цитата геолог ( ) И еще - посмотри где КРАЗ и где ТЭЦ-3, и при чем тут Красноярская ГЭС ....
Давай в математику.
В год ТЭЦ-3 вырабатывает 1,2-1,3 млрд. кВт/час
КрАЗ в год потребляет 16-17 млрд. кВт/час
ГЭС вырабатывает 18 млрд. кВт/час
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 15.11.2020, 13:20 | Сообщение # 5797
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6285
|
Мущщины, Красноярская ГЭС принадлежит "Евросибэнерго", которая принадлежит En+, которая принадлежит сами знаете кому. Или не знаете?
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 15.11.2020, 14:41 | Сообщение # 5798
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18698
|
Цитата Николаич ( ) Давай в математику.В год ТЭЦ-3 вырабатывает 1,2-1,3 млрд. кВт/час
КрАЗ в год потребляет 16-17 млрд. кВт/час
ГЭС вырабатывает 18 млрд. кВт/час
А зачем ? и так все знают, что производство аллюминия самое энергоемкое,
и под него даже специально ГЭСы строят, как в случае с Богучанской.
Но и площади цехов и проч. электирчеством видимо накладно греть ...
На и любая ТЭЦ - кроме тепла вырабатывает электроэнергию, которую тоже не выкинешь.
Вот зачем Дерипаска приобретал Востсибуголь ? Для любопытства ?
И почему возле каждой алюминьки стоят ТЭЦы ? И еще во время строительства Богчанской ГЭС
параллельно начали в 2006-ом разрабатывать Карабульский угольный разрез.
Потому - че даст математика ? Что алюминий можно выпускать без угля ?
Ну, наверное можно. Только, видимо, более затратно !
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 15.11.2020, 14:43 | Сообщение # 5799
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18698
|
Цитата Вениаминович ( ) "Евросибэнерго", которая принадлежит En+, которая принадлежит сами знаете кому. Или не знаете?
Но, она туда попала уже после Чубайса !
И принадлежит не на 100 %
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 15.11.2020, 14:44 | Сообщение # 5800
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18698
|
Цитата Николаич ( ) ГЭС вырабатывает 18 млрд. кВт/час
Хотелось бы еще знать, сколько она вырабатывет пара
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 15.11.2020, 14:49 | Сообщение # 5801
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18698
|
Цитата геолог ( ) Но, она туда попала уже после Чубайса ! И принадлежит не на 100 %
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| Николаич | Дата: 15.11.2020, 15:19 | Сообщение # 5802
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Цитата геолог ( ) А зачем ? и так все знают, что производство аллюминия самое энергоемкое...
Борис Леонидыч, вот зачем ты в эти дебри алюминиевые? Я там выше человека спросил о простом, о шкурном - почему в Ирк. области 1,17, а у нас 2,52 р./кВт.? Может ты знаешь?
А то эти ответы "унасжежкапитализм" как-то не убеждают.
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 15.11.2020, 18:18 | Сообщение # 5803
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6285
|
Цитата Николаич ( ) почему в Ирк. области 1,17, а у нас 2,52 р./кВт.? Может ты знаешь?
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 15.11.2020, 18:55 | Сообщение # 5804
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6285
|
Цитата геолог ( ) Хотя 32 % до сих пор у рыжего! а En+на 100 % тоько Дерипаски...
|
| |
|
|
| Николаич | Дата: 15.11.2020, 19:06 | Сообщение # 5805
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Цитата Вениаминович ( )
Красноярскэнерго?))) Это которые теперь Россети и топят за повышение своей доли в тарифе? Ну, ничего нового. В 2003 году зарабатывали на школах и садиках, сейчас вот опять оголодали.
Ладно, ок, понял - патамушта там Иркутскэнерго, а тут Красноярскэнерго. Тобишь там олигарх и совет директоров из США, а у нас свои родные государственные Россети. Поэтому тарифы там ниже.
Вроде понятно. Непонятно только почему КГЭС вырабатывает ээнергии меньше той же УИГЭС или БГЭС, которые по мощности уступают? На ТЭЦ выгоднее что ли это самое лектричество получать?)
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
|
| |
|
|
| Николаич | Дата: 15.11.2020, 19:31 | Сообщение # 5806
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Цитата Вениаминович ( ) Забирает себе самую дешевую, оставляя дорогую остальным.
То есть в Иркутской области En+ забирает для Rusal самую дешевую и оставляет населению самую дорогую по рупь семнадцать?)
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 15.11.2020, 19:50 | Сообщение # 5807
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6285
|
Николаич,
Ничего-то ты не понял, Джон Сноу...
Ключевое в старой статье было не у кого забирают, а кто забирает... Какая разница, как называется сбытовая прослойка, Красноярскэнерго или Красноярскэнергосбыт? Важно, что дешевую энергию забирает Краз. Далее - хозяин и в Братске и в Краснояоске один - EN+. Но в Красноярске энергия ГЭС подчистую потребляется Кразом, а в Братске - не вся, и часть её поступает на общий рынок и сбивает суммарную цену гидро- и угольной генерации.
|
| |
|
|
| Николаич | Дата: 15.11.2020, 21:05 | Сообщение # 5808
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Вениаминович
У нас не берут избыток у ГЭС или ГЭС не продаёт?) Если не продают, то вообще странные какие-то капиталисты.) или есть другие причины?)))
Я тащемта не про сбыт, а про транспорт писал. Там тоже свои тарифы, мы до них ещё дойдем. Скоро.
https://www.kommersant.ru/doc/4566929
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
|
| |
|
|
| STORM | Дата: 15.11.2020, 21:05 | Сообщение # 5809
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
|
Вениаминович, по проекту КрАЗ должен был забирать до 85% генерации ГЭС. Когда я работал на кразе (ушел оттуда в 2010), то смотрел систему мониторинга потребления, и обычно она показывала 63-67% потребления КрАЗом от всей генерации. То есть две трети гарантированно съедается люминькой.
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 15.11.2020, 21:35 | Сообщение # 5810
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6285
|
Николаич, у ГЭС нет избытка. В крупном промышленном узле, которым является Красноярск, вся дешевая гидроэлектроэнергия на корню покупается КРАЗом и несколькими другими крупнейшими потребителями (Цветмет, Красмаш и т.д.). Эти потребители выгодные покупатели, так как хавают энергию одинаково и днем и ночью, и зимой и летом. Да они, собственно, никого и не спрашивают, а берут подешевле, так как оптом. К тому же у них свои мощнейшие линии электропередач, там меньше потери, не надо платить всяким посредникам, как платим мы с вами.
Для нас с вами существует другая генерация - угольная. Пошли мы по домам, стал город меньше жрать электроэнергии - притушили угольщики свои печки. С утречка - раздули. Атомная, зеленая и гидроэнергетика так не умеют, им сильно долго разгоняться и выключаться. Но угольная, которая может, существенно дороже. В том числе и из-за монополии в Красноярском крае. Поэтому нам достаются дорогие угольные вершки.
В Иркутской области пока избыток гидроэлектричества. Поэтому дешевой энергии хватает и населению. Хотя для него складывается цена из дешевой гидро- и дорогой угольной. Но всё равно выходит существенно дешевле, чем у нас только угольная. Запустят Тайшетский алюминиевый - и там жопа настанет. Ну и играет роль, что в Иркутске у Русала уголь свой, и цена для себя пониже. А у нас - так сказать чужой, Мельниченко и т.д. Цена и на уголь повыше.
Это моя версия, может она и не правильная. Есть и иные факторы, например БоГЭС наполовину владеет РусГидро (госкомпания). В Иркутске рулят совсем другие политические и не только силы, но хватит и самых общих рассуждений.
Цитата Николаич ( ) Я тащемта не про сбыт, а про транспорт писал. Там тоже свои тарифы, мы до них ещё дойдем. Скоро.
Если ты про транспорт электроэнергии, то Краз за транспорт платит намного меньше, чем кто-либо.
Сообщение отредактировал Вениаминович - Воскресенье, 15.11.2020, 21:50
|
| |
|
|
| vant112 | Дата: 15.11.2020, 23:10 | Сообщение # 5811
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 816
|
Не пытайтесь увязать величину тарифов с с правом собственности на гэс и алюминиевые заводы. Нет никакой теории заговора. Просто в регионах по разному реформирование энергетики произошло. Вся разница конечных цен обусловлена только транспортной составляющей.
Кстати, за низкие цены для населения бизнес в КК и Иркутской области доплачивает порядка по 5,5 ярдов в год.
Сообщение отредактировал vant112 - Воскресенье, 15.11.2020, 23:44
|
| |
|
|
| vant112 | Дата: 15.11.2020, 23:11 | Сообщение # 5812
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 816
|
Цитата Вениаминович ( ) вся дешевая гидроэлектроэнергия на корню покупается КРАЗом и несколькими другими крупнейшими потребителями (Цветмет, Красмаш и т.д.).
Неправда по второй части
|
| |
|
|
| vant112 | Дата: 15.11.2020, 23:16 | Сообщение # 5813
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 816
|
Цитата Вениаминович ( ) . К тому же у них свои мощнейшие линии электропередач, там меньше потери, не надо платить всяким посредникам, как платим мы с вами.
И линий нет
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 15.11.2020, 23:45 | Сообщение # 5814
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6285
|
Цитата vant112 ( ) Неправда по второй части
Цитата vant112 ( ) И линий нет
А подстанции у них кому принадлежат? Напряжение присоединения какое у Краза? Кто это хозяйство обслуживает?
Сообщение отредактировал Вениаминович - Воскресенье, 15.11.2020, 23:58
|
| |
|
|
| Николаич | Дата: 15.11.2020, 23:54 | Сообщение # 5815
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Вениаминович, ок некорректно. Не избыток, а запас мощности.
Цветмет, КрасМаш...? Ок. БФЗ, БЛПК, Ковыкта с газопроводом. Там тоже, еслифчо, промпотребителей достаточно. И как-то еще населению хватает. При том, что ГЭС на четверть "слабее" красноярской.
Цитата Вениаминович ( ) Для нас с вами существует другая генерация - угольная.
...высокие тарифы и чёрное небо.Цитата Вениаминович ( ) В Иркутске рулят совсем другие политические и не только силы
Так посмотришь и вопрос сам напрашивается, а где эти силы правильные - там за Уралом или в каком-нибудь Иркутске/Хабаровске?
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
|
| |
|
|
| vant112 | Дата: 15.11.2020, 23:56 | Сообщение # 5816
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 816
|
Вениаминович, не покупают.
Подстанции Россетям принадлежат. Как и линии.
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 16.11.2020, 00:03 | Сообщение # 5817
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6285
|
Николаич, ну так глубоко, чтобы спорить "избыток" это или "запас" я погружаться не собираюсь.
Цитата Николаич ( ) При том, что ГЭС на четверть "слабее" красноярской.
Просто посмотри иркутские активы En+ и по гидростанциям, и по угольной генерации. И активы в красноярском крае.
vant112,
Какое напряжение присоединения у Краза? И кто обслуживает низкую сторону? Кто-то по договору? Я действитеьно сейчас не знаю, могу и ошибиться.
|
| |
|
|
| vant112 | Дата: 16.11.2020, 00:06 | Сообщение # 5818
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 816
|
Цитата Вениаминович ( ) Какое напряжение присоединения у Краза?
Если интересно, можно судебный акт почитать, там и техническая сторона описана
http://sudrf.kodeks.ru/rospravo/document/648162689
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 16.11.2020, 00:17 | Сообщение # 5819
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6285
|
Цитата vant112 ( ) 10кВ, свое оборудование Краз сам обслуживает.
Сообщение отредактировал Вениаминович - Понедельник, 16.11.2020, 00:18
|
| |
|
|
| vant112 | Дата: 16.11.2020, 00:32 | Сообщение # 5820
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 816
|
Тот же красмаш по 110кВ подключен, но платит дороже.
На этапе реформирования РАО ЕЭС, когда разделили энергокомпании по видам бизнеса, выделили генерирующие компании, электросетевые и энергосбытовые, возникла правовая фича, что в составе Россетей присутствует две компании: магистральные линии и региональные. В тариф на услуги магистральной компании не закладывается перекрестное субсидирование населения (когда за счет системы тарифов бизнес оплачивает пониженный уровень тарифов для населения), поэтому их услуги значительно дешевле. Структуры Русала и другие крупные предприятия, которые имели присоединение к магистральным сетям, нашли возможность отказаться от договоров на услуги по передаче электрической энергии с региональными компаниями и соскочили на договоры с магистральными сетями.от чего поимели профит, а на остальной бизнес увеличилась нагрузка по перекрестному субсидированию.
На территории Иркутской области такого разделения не случилось, алюминщики платят в общий региональный котел, несут вместе со всем бизнесом соцнагрузку.
За счет того, что деньги остаются в общем котле ниже тарифы на передачу ээ.
Сообщение отредактировал vant112 - Понедельник, 16.11.2020, 00:33
|
| |
|
|
|
|
