|
2  | | | | 6  |
|
ГЭС на сибирских реках
| |
| ИВ | Дата: 28.10.2012, 22:43 | Сообщение # 31
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
По словам ученого из СФУ, больше всего пострадают «ходовые» виды рыб: окунь, плотва, елец и щука.
Фигасе! Каждый великий проходимец свою классификацию рыб по "ходимости" лепит.
Не "проходные" и "полупроходные" - а ходовые! Мдя, до чего дошла наука ... Дальше сами знаете.
Хоть ёршик не ходовой - и на том спасибо!
В догон - 40 лет наблюдаю кононовский затон. Он открыт в Енисей. Там прекрасно живут эти "ходоки" лжеученого на калу толченого и никуда не уходят. Нерестятся. Живут и не знают бедные, что их к ходокам причислили.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
Сообщение отредактировал ИВ - Среда, 05.09.2012, 01:43
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 28.10.2012, 22:43 | Сообщение # 32
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
А вот загрязняет их человек в тех же объемах, что и раньше».
Нагло брешет - собака.
Все реакторы давно потухли, почти все заводы города развалены. Брешет пес. Бабла дали.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 28.10.2012, 22:43 | Сообщение # 33
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2938
|
ИВ, Ваня, передергиваешь. Про пойму речь идет о енисейской. Поэтому Енисей и самая бедная река. А много ли в Туруханском районе травы косили?
Про "ходовые" рыбы сам понимаешь, что это обычный журналистский ляп, что тут раздувать то.
Про радиационное загрязнение нет ни слова в посте, а ты его приплетаешь.
А теперь ответь "Бабла дали" - у НГО-плотина есть деньги или чалдонов?
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 28.10.2012, 22:43 | Сообщение # 34
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2167
|
ИВ, Обхаить человека за глаза (да и в глаза) - большого ума не надо. "мудак", "проходимец", "собака", "пес"... Нормально?
Было бы лучше, услышать от тебя ответ на вопрос: как повлияет длительное понижение уровня Ангары на животный мир (скажу проще - рыбу) в Ангаре и Енисее.
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 28.10.2012, 22:44 | Сообщение # 35
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (ихтиолог) А много ли в Туруханском районе травы косили?
Володя, ты сельхозников спроси. У них там в 70-х на баржах АВМ во всю работали. Это витаминная мука из травы, а не из рыбы.
А выражение - "рыбе для нагула нужна пойма" - бред полный.
На квх нет поймы, но есть рыба.
И раз уж вы вопите про эвтрофность Енисея и Ангары - то вопите дальше - водохранилища повышают трофность в разы, и съем рыбопродукции с 1 га поверхности вдхр был есть и будет выше, чем с наших "скудных" рек - вот вы и попались.
Он говорит что загрязнений в последнее время стало больше. Радиационное загрязнение - один из видов.
Значит он просто брешет.
Ну и защита коллеги всегда понятна. В свое время этого горе - профессора партбилета бы лишили за такое интервью. И по шапке. И по делом. При разевании рта на публику должна быть ответственность и компетентность, а не регалии и понты.
Полная продажность и некомпетентность все сильнее правит бал везде и всюду.
Афонтово показывает возле водпоста у ком. моста найденый гидрологический груз 25 кг.
Один мудак решил, что это бомба, другой в погонах определил, что она учебная и пошло-поехало.
Повезли обезвреживать. 
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 28.10.2012, 22:44 | Сообщение # 36
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
С заводом на пустом месте истерию и кликушество пережили, и с маловодьем переживем.
Были уже такие периоды. Были и по страшнее. Читайте проф. Дружинина труды по сверхдолгосрочным прогнозам стока рек нашего региона. Я его лекции вживую слушал.
Самая страшная беда - это одновременное маловодье и на Ангаре-Байкале-Селенге и на Енисее. В этот раз не совсем пропащее дело и глубоко зарегулированый ангарский каскад выручает Енисей ниже Стрелки.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 28.10.2012, 22:44 | Сообщение # 37
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (ngo_plotina) Было бы лучше, услышать от тебя ответ на вопрос: как повлияет длительное понижение уровня Ангары на животный мир (скажу проще - рыбу) в Ангаре и Енисее.
Никак не повлияет.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 28.10.2012, 22:44 | Сообщение # 38
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2938
|
ИВ, Ваня, после перекрытия Енисея плотиной КрасГЭС уловы сиговых упали на треть, коршка почти кончилась. Из сиговых восстановился только один омуль до уровня до зарегулирования. И это плотина КГЭС, от которой до самых южных нерестилищ не менее 700-800 км. А БоГЭС значительно ближе.
Да, вдхр дают большую продуктивность в Ангаро-Енисейском каскаде - но за счет чего? - "Спортивный" окунь правит бал вместо лососевых и сиговых рыб, а также осетровых - Ангара в пределах края давала только одной стерляди около 1300 т в год. И не говори, что окунь - народная рыба, а хариус, ленок, таймень, сиг, тугун - только для ... ;).
А что, развитая пойма и продуктивность водоема разве не напрмую коррелируют?
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 28.10.2012, 22:44 | Сообщение # 39
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (ихтиолог) А БоГЭС значительно ближе.
Еще один "гидролог".
А ведь это стыдно. Попроси девочку на работе расстояния померять от кгэс до Бора и от богэс до Бора.
Если сам не знаешь. А потом и доложи всем , что такое "значительно ближе".
А байду эту вашу про сказочную продуктивность Енисея до 74г я года с 65 (когда был уже при памяти) на прилавках не видел. И все не видели. Не знаю - может кремль все съел, может куба. Не знаю. Местный елец и привозная ряпушка были в магазинах. И нах мне эти сказки о загубленом эльдорадо, тоннах осетра и нельмы, если в реальной советской жизни этого небыло на прилавках. Работали конторы, работали институты, работали ком бригады промлова - а в продаже - небыло.
Не, конечно через речников, от "браконьеров" - чего-то перепадало. А от государства - нет.
Давно надо это старое фальшивое и рваное знамя о кормлении Енисеем полстраны ценными видами рыб и о гесе, которая эту золотую жилу погубила- закопать, и забыть.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 28.10.2012, 22:44 | Сообщение # 40
|
Группа: Удаленные
|
ngo_plotina,
Никак не разделяю форму изложения от Ива, но действительно, сам постоянно замечаю ляпы у высокоученых защитников Ангары. Этим они, конечно, крепко вредят вашему делу. Сразу перестаешь верить вообще всем.
ИВ,
Выбирай, плиз, выражения. Некоторые из них можно истолковать и в адрес форумчан, а на это я пойтить не могу.
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 28.10.2012, 22:45 | Сообщение # 41
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2938
|
ИВ, ох, Ваня, бывает взгляд на жизнь черно-белый, а у тебя - только все в минорных тонах... Про кумулятивный эффект не слыхал? Лучше скажи, сток Енисея и Ангары на стрелке...
Про сказочную продуктивность Енисея я никогда не говорил - наглая ложь, Вышегородцев тоже, мож фирменный напиток дегустируешь и начинаешь читать между строк?  
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 28.10.2012, 22:45 | Сообщение # 42
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2167
|
Quote (WolanD) Никак не разделяю форму изложения от Ива, но действительно, сам постоянно замечаю ляпы у высокоученых защитников Ангары. Этим они, конечно, крепко вредят вашему делу. Сразу перестаешь верить вообще всем.
Андрей, я «высоконаучных» защитников Ангары почти и не видел. Пару человек в Иркутске. Пару человек в Красноярске (не сказать, что защитники, но здравомыслящие люди, опытные). Эпизодически кто-то высказывается. Но это именно высказывания, а не научные публикации, результаты серьезной работы. Наука о наших реках вообще, мне кажется, в упадке. Часто практик знает больше, чем кабинетный ученый, который отстал от жизни на лет на 20. Может, Ихтиолог скажет, когда проводились последние серьезные конференции по Ангаре и Енисею? Надо собирать людей. Активизировать полемику, сталкивать ученых, общественников, бизнес, специалистов. Надо подумать. Может, поискать средства на небольшую конференцию.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 28.10.2012, 22:45 | Сообщение # 43
|
Группа: Удаленные
|
ngo_plotina,
Читал материалы вашего сайта.
– Альтернативы таким ГЭС есть и они реальные, – уверен руководитель энергетической программы Гринпис России Владимир Чупров. – Это давно известные в мире ветровые, солнечные, биогазовые установки и пр.
Одна из мощных и пока неоцененных по достоинству альтернатив – энерго- и ресурсосбережение. Перспективы тут поистине огромны. Владимир Чупров приводит такой пример: «Один из главных потребителей энергии в Красноярском крае – алюминиевый завод КрАЗ. Если в России наладить сбор и вторичное использование алюминиевых банок, потребление энергии на их производство может уменьшиться в 5 раз».
Пусть этот умник попробует хоть на одной свалке за банкой алюминиевой наклониться. Тут и останется. А этот знаток жизни руководит энергетической программой Гринпис и это единственный рецепт спасения, который он выдал в этой статье.
http://www.plotina.net/boges-usov/#comment
Конференция как таковая ничего не даст. Начинать надо сначала. Оформлять серьезное экологическое движение в виде партии - и алга. Наскоками такие вещи не поднять. Нужны профессиональные руководители. А у вас их нет.
С БоГэс глупо тратить силы на остановку строительства. Никто на это никогда не пойдет. А вот добиваться честной оценки ущерба и адекватного возмещения - вполне. Впереди - лютые губернаторские выборы. Будем мочилово. Хошь-нихошь политикам придётся вспомнить о электорате.
Получилось же у индейцев. Может пролезть и у индейцев приангарья.
|
| |
|
|
| Alex52 | Дата: 28.10.2012, 22:45 | Сообщение # 44
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 3265
|
Уровень воды в Ангаре падает, травы вдоль берега оказываются на суше, а там столько букашек, таракашек, чем потом рыба будет питаться?
Трачу на рыбалку с удовольствием и получаю от рыбалки удовольствие!
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 28.10.2012, 22:45 | Сообщение # 45
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2167
|
Quote (WolanD) А вот добиваться честной оценки ущерба и адекватного возмещения - вполне.
Так ровно этого мы и пытались добиться по закону, а не по политике. И прокуратура требовала именно этого. Но суд решил иначе, а по доброй воле никто возмещать не собирается.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 28.10.2012, 22:45 | Сообщение # 46
|
Группа: Удаленные
|
ngo_plotina,
Есть международные суды, например ЕСПЧ
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 28.10.2012, 22:46 | Сообщение # 47
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2167
|
WolanD, Про то, что мы все наскоком делаем - это не совсем верно. 2010 - мы проводили конференцию "Реки Сибири". В 2011 и 2012 были два неплохих круглых стола по Нижнему Приангарью. ЗДЕСЬ: http://npriangarie.ru/event/ Сильные по составу, интересные по разговору. Там были только инвесторы. Чиновники из правительства это дело проигнорировали. И вот принимаем мы все протокол, там один из пунктов - предложить правительству КК инициировать разработку программы охраны окружающей среды Нижнего Приангарья. Я посылаю специальное письмо по этому поводу в правительство. И вот какой был ответ:
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 28.10.2012, 22:46 | Сообщение # 48
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2167
|
В продолжение темы про засуху, ГЭС, рыбу. Автор тот же.
Засуха и ГЭС: двойной удар по рыбе
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 28.10.2012, 22:46 | Сообщение # 49
|
Группа: Удаленные
|
Хорошая отписка. Иногда думаю, что нужно создать Партию избирателей. Не для участия в выборах. А чтобы сформулировать и заранее озвучить вопросы к будущим губернаторам.
Quote (ngo_plotina) Автор тот же.
Действительно, своеобразная у него трактовка роли поймы. Скорее, это все-таки место нереста. А уж нагул рыбы после ухода воды - тут роль поймы не так и важна. Да и с географией у него туго - Туруханск в верховьях Енисея выше Стрелки получается. Зато с ходовой (черной) рыбой разъяснилось. И с характером загрязнений (нефтепродукты).
В целом конечно не повезло. Природная задница совпала с техногенной. На Море тоже картина удручающая. Малек выходит кормиться к траве - а вода от травы отступает. Отличный нерест будет убит оскуднением кормовой базы.
Сообщение отредактировал WolanD - Четверг, 06.09.2012, 11:39
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 28.10.2012, 22:46 | Сообщение # 50
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (ngo_plotina) В продолжение темы про засуху, ГЭС, рыбу. Автор тот же. Засуха и ГЭС: двойной удар по рыбе
Жалко мне этого старика. Это типичный ученый узкого профиля с прокисшими от старости научными гормонами...
Оскорбительные выражения в отношении его беру себе взад. Поумал, что это пришлый мажорик. Мне его просто жалко. Он не выдержит и полчаса реальной полемики с людьми, кто сегодня живет и рыбачит на нижнем и среднем Енисее.
Но он пудрит мозги, лезет в печать и на экран со своими догмами и страшилками -
Высший кайф для этих, незнающих реальной обстановки на реке, кликуш - сказать потом - "я же говорил!"
Когда их ткнешь носом в их бред конкретными фактами - сразу впадают в глухоту и слепоту...
Ну да бог с ним, если бы не это -
----------------------------------------------------------------------------------------------
Мы не сможем возродить осетра - лещ его задавит. Надо перестроить правила рыболовства, надо разрешить ловлю «захватчиков» в любое время года и в любых количествах, уничтожать отложенную икру, делать искусственные нерестилища и выволакивать их потом на берег. Только заниматься этим почему-то никто не хочет.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Этот ихтиофашист забыл сазана...
Подлещик свободно проходит через турбинные водоводы кгэс и далее идет на Игарку - душить осетровых.
Значит надо уничтожить леща в его родовом гнезде (бессмысленно делать ему геноцид в Ворогово - он опять придет)- квх.
Допустим, выдадут этому выжевшему из ума ученому, темешку на пяток лямов и поведет он на море свой отряд "искусственных нерестилищ-убийц". Геноцид лещу учинять, да и сазану - он просто забыл этого страшного пришельца упомянуть...
Скажете нереально - кто знает, кто знает... 
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 28.10.2012, 22:46 | Сообщение # 51
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2167
|
Quote (WolanD) Хорошая отписка.
Даже отписку получили только через прокуратуру. И это не совсем отписка. Это ПОЗИЦИЯ.
Сообщение отредактировал ngo_plotina - Четверг, 06.09.2012, 12:01
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 28.10.2012, 22:46 | Сообщение # 52
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (Alex52) Уровень воды в Ангаре падает, травы вдоль берега оказываются на суше, а там столько букашек, таракашек, чем потом рыба будет питаться?
Уважаемый. До войны уровень Ангары и Енисея падал всегда перед зимой. И всю зиму падал, да так, как и не снилось нонче. В разы было меньше воды. И засухи были пострашнее.
А рыба была и своих букашек ела с аппетитом. Может дело не в уровне?
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 28.10.2012, 22:47 | Сообщение # 53
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (Alex52) Уровень воды в Ангаре падает, травы вдоль берега оказываются на суше, а там столько букашек, таракашек, чем потом рыба будет питаться?
Уважаемый, давайте посмотрим как меняется ширина реки в зависимости от уровня.
Для Енисея на участке кгэс-Стрелка средняя ширина примерно 700м, а средняя глубина (при 2500кбм\сек - судовой попуск, обеспечивающий на перекатах и порогах минимальную гарантированную глубину судового хода 3м) - 4.5-5.5м.
Возьмем 5м. Сейчас уровни воды меньше судоходных примерно на 1 метр. Т.е. от 5м на 20 проц. - это много.
А что с шириной реки? Она уменьшилась всего на 10м с каждого берега - прибл. Итого 20м. Это всего 3 проц.
От ширины легко перейти к площади обсохших берегов. Уменьшение площади будет таким же 3-5 проц.
Хвати ли оставшейся площади водного зеркала для букашек? Конечно хватит.
А на Ангаре-матушке с её шириной - тем более хватит.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 28.10.2012, 22:47 | Сообщение # 54
|
Группа: Удаленные
|
ИВ,
Немного лукавите, коллега. В смысле рассуждений.
Quote (Alex52) травы вдоль берега оказываются на суше, а там столько букашек, таракашек
Quote (ИВ) Хвати ли оставшейся площади водного зеркала для букашек? Конечно хватит.
Это совершенно две разные кормовые области. И не стоит уменьшать значение прибрежной растительности и обитающей там живности в формировании кормовой цепочки. Не так давно вы рассуждали с Володей о гетерокопе-вселенце, а теперь - это уже едва ли не кормовое спасение КВХ. Без всякой иронии. А что было бы сейчас без этого вселенца?
Прекращайте опыты с коноплей. Нужно выводить кормовые водоросли для КВХ.
Вообще этот вопрос очень интересен. Всю неделю во всех СМИ Путин и Медведев талдычат о кормовой безопасности. И в это же время такой потенциал, как у КВХ, остается ВООБЩЕ не востребованным. Элементарное районирование водорослей могло бы привести к взрывному зарыблению КВХ. В чуть меньшей степени это касается Енисея. Ангаре в этом плане просто повезло.
Сообщение отредактировал WolanD - Суббота, 08.09.2012, 15:40
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 28.10.2012, 22:47 | Сообщение # 55
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2167
|
На днях пришло письмо из Госдумы. Я, конечно, рад, что в Москве кто-то решил об Ангаре начать разговор. Это небольшая возможность внести свои предложения (в письме указано, по каким аспектам). Если есть у форумчан свои соображения - буду рад услышать. Как говорится, одна голова хорошо - а две лучше.
Сообщение отредактировал ngo_plotina - Суббота, 08.09.2012, 15:26
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 28.10.2012, 22:47 | Сообщение # 56
|
Группа: Удаленные
|
ngo_plotina,
Поедешь?
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 28.10.2012, 22:47 | Сообщение # 57
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2167
|
WolanD, Хочу. Надо выяснить, будет ли оплата.
|
| |
|
|
| Patron | Дата: 28.10.2012, 22:47 | Сообщение # 58
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1859
|
ngo_plotina, Если есть что сказать с высокой трибуны-конечно,-НАДО ЕХАТЬ.
Ловись рыбка, большая на маленькую...
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 28.10.2012, 22:48 | Сообщение # 59
|
Группа: Удаленные
|
ngo_plotina,
Выясни и доложи. Если что - соберём в дорогу.
|
| |
|
|
| Patron | Дата: 28.10.2012, 22:48 | Сообщение # 60
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1859
|
WolanD, -Правильно сказал.
Ловись рыбка, большая на маленькую...
Сообщение отредактировал Patron - Суббота, 08.09.2012, 15:58
|
| |
|
|
|
|
