|
2  | | | | 6  |
|
Лодочный мотор-весло.
| |
| Bobbi | Дата: 22.12.2020, 11:57 | Сообщение # 2041
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 738
|
Цитата aqz (  ) Что же делать, какой набор винтов взять "для новичка",
|
| |
|
|
| alexq | Дата: 23.12.2020, 14:39 | Сообщение # 2042
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 9
|
Подбор винта - штука очень индивидуальная. Не все готовы по 5-6 штук для пробы винтов заказывать, потому и говорю, что изначально есть смысл отталкиваться от рекомендованных 9" для 6.5 лс и 12" для 15 лс. Дальше по мере желания можно тестировать хоть каждый винт по отдельности. Известны случаи, когда на редукторную пятнашку ставили скоростной винт, как итог - лодка просто стояла на месте. Поэтому, если нет опыта и понимания как всё это происходит, рекомендовал бы начать со стандартных предложений.
|
| |
|
|
| Плавдачник | Дата: 23.12.2020, 16:44 | Сообщение # 2043
|
Автор темы
Группа: Проверенный
Сообщений: 370
|
Цитата alexq ( ) Подбор винта - штука очень индивидуальная. Не все готовы по 5-6 штук для пробы винтов заказывать, потому и говорю, что изначально есть смысл отталкиваться от рекомендованных 9" для 6.5 лс и 12" для 15 лс.
Longtail SPS тел.+7-913-041-17-08 , сайт www.sps-motor.ru
|
| |
|
|
| Bobbi | Дата: 23.12.2020, 17:55 | Сообщение # 2044
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 738
|
Цитата alexq ( ) Не все готовы по 5-6 штук для пробы винтов заказывать, потому и говорю, что изначально есть смысл отталкиваться от рекомендованных 9" для 6.5 лс и 12" для 15 лс.
"Весло" требует настройки комплекта и готовности к некоторым неудобствам,в сравнении с подвесниками.
|
| |
|
|
| ToljaTolith | Дата: 23.12.2020, 18:37 | Сообщение # 2045
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
|
Цитата Bobbi ( ) готовности к некоторым неудобствам,
Володя, привет! Единственное неудобство вижу, так это где-нибудь побурлачить  и... тоже удовольствие  для разминки на длинном пути!!!
Предпочитаю мотовесло всем двухтактникам такого объема.
Сообщение отредактировал ToljaTolith - Среда, 23.12.2020, 18:41
|
| |
|
|
| Bobbi | Дата: 23.12.2020, 18:43 | Сообщение # 2046
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 738
|
Цитата ToljaTolith ( ) где-нибудь побурлачить
И я когда Тоху 2,5 беру с резинкой, то там ведь просто накинул мотор и попер.А наши надо собрать "в кучу", что не каждому подходит.
|
| |
|
|
| ToljaTolith | Дата: 23.12.2020, 20:24 | Сообщение # 2047
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
|
Цитата Bobbi ( ) А наши надо собрать "в кучу", что не каждому подходит.
|
| |
|
|
| ppkomze | Дата: 25.12.2020, 10:27 | Сообщение # 2048
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1112
|
Ну, страшилок полные штаны!Неужели Российский мужик менее изобретательный, чем какой-то тайландец? Воспитанные вековыми дефицитами на румпельных моторах с их рассыпающимися редукторами и капризными зажиганиями, длинный вал становится одним из необходимых приспособления для движения по любым водным
объектам. Что касается « собрать в кучу», то посмотрите форумы посвященные
моторесурсам на воде. Как правило, здесь могучий контент только о румпельных и
только одна веточка о «метелке бабы Яги» то бишь о длинном вале. Это о том у кого реально кучи проблем. Что касается подбора винтов. Во-первых,винт на Лонг стоит сущие копейки в сравнении опять же с румпельными. При первом
подходе берем большего диаметра и «пилите Шура!» сколь угодно на коленке на
берегу заветного водоема до приемлемых результатов на воде. Потом оформим
заказ на винты согласно полученного опыта и скорректированных хотелок. При использовании вала появляется настолько много различных вариаций его использования , начиная с надувной
весельной и кончая ката и тримаранами, не говоря уж о твердотельных судах. Ни рулевых тросов, ни дистанционок. Ни прохватов воды, ни колотых редукторов.Очень удобен при проносе совсем уж непроходимых участков водного пути. И Сравните - тащить неразборный мотор, да и еще с водометной насадкой под 50-70 кг, или фрагментарно разборное мотор-весло? Имея не один десяток лет хождения по дремучим притокам скажу, больше с румпельными я туда не ходок.
Даешь длинный вал!
Но, с доработками уважаемых членов настоящей ветки этого и других форумов.
Много букав, но читайте между строчек, главную мысль высказал. С уважением ко всем.
Сообщение отредактировал ppkomze - Пятница, 25.12.2020, 12:57
|
| |
|
|
| Bobbi | Дата: 25.12.2020, 11:17 | Сообщение # 2049
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 738
|
Цитата ppkomze ( ) Даешь длинный вал!Но, с доработками уважаемых членов настоящей ветки этого и других форумов.
Много букав, но читайте между строчек, главную мысль высказал. С уважением ко всем.
Вот мой пример: в гараже народ меня за идиота считает с моими моторами и переделками. А сами на китайчатах БРАКОНЬЕРЯТ по выходным с сетями. Дескать :как с этим хламом (моим >() сети кидать???
|
| |
|
|
| ppkomze | Дата: 25.12.2020, 11:51 | Сообщение # 2050
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1112
|
Аналогично- сетевеки плюют на мои водные роскошества. Им надо- взял и смылся. Н о одно умиляет - в маловодье там где лонг "пролез", можно существовать наедине с природой и не слышать рев неводников на каждой из обмелевших кос.
|
| |
|
|
| Bobbi | Дата: 25.12.2020, 12:14 | Сообщение # 2051
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 738
|
Цитата ppkomze ( ) Вот так и пробираемся
К Байкалу ,- 20 км. сплава .
|
| |
|
|
| Seed | Дата: 26.12.2020, 15:07 | Сообщение # 2052
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
|
Всем доброго . Вопрос по винтам ....поверхностный )))
Если меняем шаг на больший или на меньший , сильно отличается скорость , загрузка ....
Грубо 6\5 на 7 , 7 на 7\5 ...?
|
| |
|
|
| ToljaTolith | Дата: 26.12.2020, 21:10 | Сообщение # 2053
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
|
Цитата Seed ( ) Если меняем шаг на больший или на меньший , сильно отличается скорость , загрузка ....Грубо 6\5 на 7 , 7 на 7\5 ...?
Больше шаг - больше скорость, при одинаковых оборотах и загрузке. Изменение диаметра влияет в основном на загрузку прямо пропорционально. "Грубо 6\5 на 7 , 7 на 7\5 ...?" - это ты показал изменение диаметра винта.
Сообщение отредактировал ToljaTolith - Суббота, 26.12.2020, 21:11
|
| |
|
|
| ppkomze | Дата: 26.12.2020, 22:06 | Сообщение # 2054
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1112
|
Первый раз прислушавшись к советам, все равно придется выбирать как НовогоднийФилиппов.(шутка)
Да ежели в телеге запряжены две кобылы, то меняй колеса на большие или маленькие, что получишь в первую очередь? Лучшие условия эксплуатации, ну и немного прибавки в скорости за счет эффективных разгонов,
экономных и эффективных движений. Все это справедливо и на воде. Ну плюс 5-10 % скорости.
За счет согласования грузов с тяговыми характеристиками винта. Это плечи одних весов.
Значит, не меняя параметров винта можно загрузкой, дифферентом судна, его ( соответствующими!) обводами добиться согласования с имеющимся винтом. Не секрет, что при вынужденной большой
загрузке приходится менять винт на меньший шаг и и наоборот, на пустой лодке
можно выйти на 3-ю космическую. Все равно придется выбирать хотя бы из двух винтов.
Сообщение отредактировал ppkomze - Суббота, 26.12.2020, 22:54
|
| |
|
|
| ToljaTolith | Дата: 27.12.2020, 11:49 | Сообщение # 2055
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
|
Цитата Seed ( ) Вопрос по винтам ....поверхностный
Эдуард,если у тебя двигун 6.5 - 7.5 л.с. и без редуктора,то приобрети стандартные винты 6.5 -7.5 и испытывай под разные нагрузки. На скоростные не расчитывай, тем более с загрузкой..., не потянут. Я на своем двигуне 6.5 л.с. поставил 8-ку и мотаюсь уже 4 сезона, но простой китайченок не потянет такой винт без редуктора. И мне не надо никаких скоростных винтов. хватает для рыбалки и отдыха за глаза.
|
| |
|
|
| Seed | Дата: 28.12.2020, 02:35 | Сообщение # 2056
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
|
Цитата ToljaTolith ( ) Эдуард,если у тебя двигун 6.5 - 7.5 л.с. и без редуктора,то приобрети стандартные винты 6.5 -7.5 и испытывай под разные нагрузки. На скоростные не расчитывай, тем более с загрузкой..., не потянут. Я на своем двигуне 6.5 л.с. поставил 8-ку и мотаюсь уже 4 сезона, но простой китайченок не потянет такой винт без редуктора. И мне не надо никаких скоростных винтов. хватает для рыбалки и отдыха за глаза.
https://www.bylkov.ru/forum/73-5292-1446020-16-1605604880
2003 сообщение
сразу пробовал на семерке . Но понимаю что без тахометра , сложно определить режимы лодки и движка .
Да и думаю буду склоняться к более грузовому винту .
Сообщение отредактировал Seed - Понедельник, 28.12.2020, 02:36
|
| |
|
|
| bagindA | Дата: 28.12.2020, 17:04 | Сообщение # 2057
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
|
Добрый день всему «хвостатому» сообществу. Кучу интересногопочерпнул из этой ветки, и думаю легко дадите дельный совет, но сначала, если
интересно немного нашего опыта эксплуатации мотор- весла. В 2018 г. Было
куплено два катабайда «Братан» -600 под конкретный поход. Почему они- это
отдельная история. По совету Плавдачника(огромное ему за это спасибо) было приобретено два редукторных мотора зонгшен
6,5 сил – 2,2 м. До этого весь водный опыт- только под веслом, но много. Немного
покатались по местному пруду и вперед. Водно- моторная часть маршрута составила
почти 800 км в оба конца. В каждой лодкепо 2 чел. плюс весь шмурдяк и бензин на весь поход, загрузка каждой лодки 330
кг. (без учета веса мотора) скорость 13-17 км/ч. Удивил расход бензина- за весь
поход 160 л. на две лодки- итого 10 л/100 км. В том походе пришло понимание
предела мелкоходности наших судов- 20 см.- лодка еще идет сама, возможно
местами пролетали и мельче, но стоит потерять ход- все, винт молотит в полводы,
упора нет, но выпрыгнуть, протащить не проблема. Комплект лодка- мотор,
получился весьма сбалансирован, винт стоит четко в петухе кильватерной волны. При дальнейшей эксплуатации на наших уральских речках,обнаружили винт, ограничивающий ход дроссельной заслонки, видимо стоял
обкаточный режим, вывернули и…. полетели, скорость при тех же загрузках по
стоячим плесам 21-23 км/ч, часовой расход бензина вырос, но 10 л/100 км- выдерживается. Винты9,5 сейчас перешли на 10”, ибо с ними не церемонимся, на мелких шиверах, когда
приходиться выпрыгивать, активно помогаем хвостом- винт конечно расклепывается,
но вечером подточил напильником и норм. 10” к концу сезона превращаются в 9. Ну
любим мы залезть куда подальше. За три года эксплуатации в моторах только масло
меняли, газульки заменили, да роднойрумпель заменили на кривую кочергу, хотя удары в хвост бывают совсем не
детские- то камень, то топляк.Назрела покупка еще одного комплекта, толькоповместительнее, склоняемся к 6 метровой Тунгуске, макс. загрузка 3 чел + бенз.
и скарб, всего где-то 400-430 кг. Собственно тут и сомнения, какой вариант ширины кокпитавыбрать 40 или 50 см.? Какую мощность мотора? Длина хвоста? Избыточности не
хочется, нужен какой-то разумный компромисс, чтоб двигателя хватило на эту
загрузку, ну и автономность на первом месте. Сами склоняемся к кокпиту 40 см, мотор 9 л/с, «хвост» 2,5 м.(или хватит 2,2?)Если у кого есть опыт, прошу поделиться.
|
| |
|
|
| АЕИ | Дата: 28.12.2020, 22:15 | Сообщение # 2058
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2028
|
Привет вёсельникам!
Какой моторчик порекомендуете на Флагман-400U нднд (малокилеватая . Кокпит 90см баллон 49.5см) предполагаемая загрузка общая не более 300кг
Водка в малых дозах, безвредна в любом количествае
|
| |
|
|
| Плавдачник | Дата: 29.12.2020, 13:31 | Сообщение # 2059
|
Автор темы
Группа: Проверенный
Сообщений: 370
|
Цитата АЕИ ( ) Какой моторчик порекомендуете на Флагман-400U нднд (малокилеватая
Longtail SPS тел.+7-913-041-17-08 , сайт www.sps-motor.ru
|
| |
|
|
| aqz | Дата: 29.12.2020, 14:17 | Сообщение # 2060
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
|
Цитата bagindA ( ) склоняемся к 6 метровой Тунгуске, макс. загрузка 3 чел + бенз.и скарб, всего где-то 400-430 кг. Собственно тут и сомнения, какой вариант ширины кокпитавыбрать 40 или 50 см.? Какую мощность мотора?
Как владелец шестиметровой Тунгуски, с кокпитом 35 см, выскажусь по лодке.
С продольной жесткостью проблемы, дно в центре проседает при загрузке, создавая букву "Х" если смотреть на лодку сверху, и уменьшает "дорожный просвет", что приводит к проблемам выхода на режим. Плюс, сам материал дна тянется постепенно, и сейчас, через два сезона эксплуации, даже пустая лодка имеет некоторое брюшко. Полагаю, при увеличении ширины кокпита этот эффект будет даже более выражен.
Последнее время грузим в основном на борта, стараясь на дно класть что-то более легкое.
Лонгтейла пока у меня нет, но по общей требуемой мощности для этой посудины для загрузки стремящейся к 500 кг, классический 4-тактник 20лс это минимум, если есть желание выходить из водоизмещающего режима, отсюда видимо надо плясать и с требуемой мощностью лонгтейла. Думаю, 9 лс это для двух человек + 50 кг топлива для условного глиссирования, т.е. 250 полезной загрузки, вряд ли больше. При условии корректного подбора винта, конечно.
Мнение "пока дилетанта" - надо отказываться от всех вариантов переходного режима вплоть до глиссирования, если на первом месте автономность.
Сложность трассы должна быть следствием маршрута, а не поводом найти себе приключений на задницу.
|
| |
|
|
| bagindA | Дата: 29.12.2020, 18:41 | Сообщение # 2061
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
|
Цитата aqz ( ) Как владелец шестиметровой Тунгуски, с кокпитом 35 см, выскажусь по лодке.С продольной жесткостью проблемы
Цитата aqz ( ) если есть желание выходить из водоизмещающего режима,
agz а при загрузке 500 кг и 20 л/с, какая скорость получалась?
|
| |
|
|
| aqz | Дата: 30.12.2020, 02:51 | Сообщение # 2062
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
|
Цитата bagindA ( ) На "Братанах" с самого начала выпилили из фанеры в размер типа пайолы.
Ох. На волнишке такое дело может и протереть борта) На форуме братанов люди демонстрировали проблему с протиранием кокпита за несколько часов просто неудачно закиданным барахлом. Но то на баренцевом, по ровным рекам видимо это не очень выраженная опасность.
Цитата bagindA ( ) Моторного опыта у нас мало, но разве у лодок катамаранного типа есть глиссирующий режим? Длинный и узкий братан не проявлял кардинальных отличий при движении в 10 или 17 или 23 км/ч.
Да, движение в переходном режиме от водоизмещенки слабо отличается. Глиссер был с двумя людьми и сотней литров топлива, по штилю на море, упало сопротивление движению, хоть и слабо, но отчетливо, и почти исчезла волна, за нами легкая рябь расходилась.
Проблема со сравнительно высокой нагрузкой возникает из-за межкорпусного волнообразования, интерференция какая-то, две волны под кокпитом примерно посередине лодки бьют друг в друга, поднимаются и упираются в дно, еще и провисшее слегка. И все, перескочить это не удается. Перебор винтов особенного изменения ситуации не дал.
Как итог 20 кмч в полгаза, 25 в 3/4, и 27 примерно на полном.
На глиссере же около 30кмч было в полгаза даже с явно неудачным винтом, но с мизерной загрузкой для почти пяти метров баллона в воде и полуметровом его диаметре. Насколько я начитался, глиссирование у катов требует избыточной мощности двигателя, чтобы лодка ложилась на воздушную прослойку между корпусами, и двигатся в переходном режиме тупо неэффективно, но это явно не про тунгуску независимо от ширины кокпита. Посему перехожу на плоскодонки во имя автономности)
Возвращаясь к теме топика, чтобы про лонгтейлы) Я себе обрисовал картинку двух моторов в лодке под дальние забеги, один традиционный под глиссер, а второй под сложные условия - лонгтейл. И в этом случае от лонгтейла не нужно глиссирование, ибо если сильно мелко, или заросли густые, или камни-перекаты, то гнать на полную это казино, рано или поздно упаяешься во что-то незамеченное, а значит лучше потихоньку, в водоизмещающем. Ну да я эту мысль на предыдущей странице высказывал)
Сложность трассы должна быть следствием маршрута, а не поводом найти себе приключений на задницу.
|
| |
|
|
| ppkomze | Дата: 30.12.2020, 11:03 | Сообщение # 2063
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1112
|
Цитата aqz ( ) И в этом случае от лонгтейла не нужно глиссирование, ибо если сильно мелко, или заросли густые, или камни-перекаты, то гнать на полную это казино, рано или поздно упаяешься во что-то незамеченное, а значит лучше потихоньку, в водоизмещающем.
Поддерживаю! И как говорит Патриарх, все дело в горячей молитве пресвятой Богородицы. ;)
|
| |
|
|
| bagindA | Дата: 30.12.2020, 15:38 | Сообщение # 2064
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
|
Цитата aqz ( ) две волны под кокпитом примерно посередине лодки бьют друг в друга, поднимаются и упираются в дно, еще и провисшее слегка
И все таки, если просто маштабировать "братан" с его 6,5 л/с лонгтейлом на тунгуску, то вроде 9 л/с должно хватить на те же 22 км/ч при загрузке 430 кг. "Братан" то ведь ходит, или какой еще подвох есть?
|
| |
|
|
| Bobbi | Дата: 30.12.2020, 17:03 | Сообщение # 2065
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 738
|
Цитата bagindA ( ) плоскодонка с логтнгтейлом по проходимости проигрывает катамаранному судну
Толич расскажет как плоскодонки с лонгом бегают.
Да и НЕТ у катамаранной "меж баллонной" волны,- так -хаотичные валы,-да еще и тормозят эти волны ... .
Сообщение отредактировал Bobbi - Среда, 30.12.2020, 17:04
|
| |
|
|
| bagindA | Дата: 30.12.2020, 18:14 | Сообщение # 2066
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
|
Цитата BobbiАЭРО Катюша 330Коротковата лодка. Длина бежит- справедливо для 6 м лодки. Наши эксперименты с катамаранами разной длины и одним и тем же мотором это подтвердили. Катамаран 430 см с баллонами на 55 см все время пытался "залезть" на волну, задница проседает, попытки перераспределить груз и сместить деферент с кормы ни привели к кардинальным изменениям. И по грузоподъёмности оказался хуже "братана" и по скорости. Более тяжелый, но 6 метровый кат с баллонами на 63 см, поехал как надо, с разумной загрузкой естественно. По поводу проходимости разных лодок с "лончиком" это сугубо личные наблюдения.
|
| |
|
|
| Bobbi | Дата: 30.12.2020, 18:37 | Сообщение # 2067
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 738
|
Цитата bagindA ( ) По поводу проходимости разных лодок с "лончиком" это сугубо личные наблюдения.
И перекаты мелкие на "глиссе" проскакиваете?
Я тоже из опыта на "мелкой" катамаранной лодке и плоскодонной сужу... .
А вот сравнить ход братана и такого же "крейсера" плоскодонного ,- и тогда ясно будет кто больше груза возьмет и в скорости не потеряет.
К весне у меня "дно" будет ровное и сравню с сосиськами ход!
|
| |
|
|
| ToljaTolith | Дата: 30.12.2020, 23:14 | Сообщение # 2068
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
|
Цитата Bobbi ( ) Толич расскажет как плоскодонки с лонгом бегают.
Сообщение отредактировал ToljaTolith - Среда, 30.12.2020, 23:17
|
| |
|
|
| aqz | Дата: 31.12.2020, 15:21 | Сообщение # 2069
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
|
Цитата bagindA ( ) маштабировать "братан" с его 6,5 л/с лонгтейлом на тунгуску
Я думаю да, с позиции "масштабировать" должно сработать. Килограмм 100-150 полезной нагрузки добавит. И не исключено, кстати, что на том же двигателе, во всяком случае, можно попробовать 6,5 для начала.
Но я бы не стал рассчитывать на большее. Плюс собственная масса лодочки вырастет.
Цитата bagindA ( ) . Катамаран 430 см с баллонами на 55 см все время пытался "залезть" на волну, задница проседает, попытки перераспределить груз и сместить деферент с кормы ни привели к кардинальным изменениям.
Вот это очень похоже на тунгуску с чуть больше чем полутонной на борту. Я, собственно, хотел ее тоже масштабировать в этом году, заказав увеличенную версию с баллонами 60см. Однако подумав, переметнулся к плоскодонкам.
Согласен с Bobbi,
Цитата Bobbi ( ) катамаранная АЭРО Катюша 330 ,так осадка по поплавкам с грузом , больше,чем у плоскодонных
Цитата Bobbi ( ) Да и НЕТ у катамаранной "меж баллонной" волны,- так -хаотичные валы,-да еще и тормозят эти волны ... .
Осмысленность именно катамаранной схемы, особенно для узких длинных лодок неочевидна. Устойчивость это однозначный плюс, местами критический, также ход по мелкому чопу хороший. Но в минусы осадка, проблемы волнообразования, рабочий объем кокпита, грузоподъемность.
Сложность трассы должна быть следствием маршрута, а не поводом найти себе приключений на задницу.
|
| |
|
|
| ppkomze | Дата: 05.01.2021, 11:44 | Сообщение # 2070
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1112
|
 Масштабировать это здорово! А знойное лето и мелкая водичка  покажет, на чем надо прокрадыватся.
Сообщение отредактировал ppkomze - Среда, 06.01.2021, 10:56
|
| |
|
|
|
|
