Суббота, 20.04.2024, 10:24
Вход | Регистрация
Меню сайта








3
Прогуливаются...
Попробовал себя
1
шивера
Кусты по берегам Базаихи
кто то должен узнать свои ножи.
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Кинг, Бедный  
Рыболовный форум » Техника для рыбалки » Прочие вопросы форума "Лодки и Моторы" » Лодочная станция "Отдых" (г. Красноярск, р. Енисей, остров Отдыха.)
Лодочная станция "Отдых"
КингДата: 21.01.2022, 21:38 | Сообщение # 1
Сергей
Автор темы
Группа: Модератор
Сообщений: 48525
Награды: 636
Репутация: 6275
Обсуждаем.
Прикрепления: 9300911.jpg (177.9 Kb)

Ловись рыбка большая и фарватерная.

 
nobodyДата: 21.01.2022, 21:39 | Сообщение # 2
никто
Группа: Проверенный
Сообщений: 582
Награды: 3
Репутация: 60
Снос лодочной станции на красноярском острове Отдыха начался сегодня: группа людей явилась с утра ко входу и начала спиливать забор

Как рассказала Борусу руководитель станции Русана Карпова, болгарки были нацелены в том числе на двухэтажные эллинги. На место вызвали полицию.

Как-то комментировать свои действия незнакомцы отказались, отправив со всеми вопросами в администрацию Центрального района Красноярска. Сейчас они временно прекратили свою деятельность — лодочники буквально грудью встали на защиту станции и мешают им продвинуться дальше, рассказала Русана.

Лодочная станция «Отдых» давно стала предметом пересудов. Накануне здесь расклеили множество бумажных уведомлений о демонтаже. Объекты станции сочли «самовольно установленными временными объектами». Лодочники считают действия районной власти незаконными и оспаривают снос в суде. Решение все еще не вынесено.

@borusio



 
БайкалецДата: 21.01.2022, 21:39 | Сообщение # 3
Владимир
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Награды: 2
Репутация: 18
Чинуши ликвидируют лодочную и где теперь летом оставлять лодку? Одним словом пи........


 
RickyДата: 21.01.2022, 21:39 | Сообщение # 4
Эрик
Группа: Проверенный
Сообщений: 2680
Награды: 75
Репутация: 1377
Вчера "бандерлоги" с болгарками начали сносить забор у лодочной.



Но много им свалить не удалось. Все срезанное лодочники поставили на место и заварили сваркой.
Сегодня с утра опять приехали продолжать снос забора. Но подъезды к забору и воротам лодочники загородили своими машинами.



Русана с членами инициативной группы судовладельцев ездила на переговоры в администрацию.
Пока все стоит на своём месте.
Ждём что будет завтра...

Время, проведенное на рыбалке, господь Бог в счет дней жизни не засчитывает!!!
Сообщение отредактировал Ricky - Пятница, 21.01.2022, 00:20

 
НикитосДата: 21.01.2022, 21:39 | Сообщение # 5
Никита
Группа: Проверенный
Сообщений: 3593
Награды: 50
Репутация: 684
Столько лет никому не мешала станция, а сейчас-то чего спохватились? место под что-то другое нужно?
Репетиторство. Русский язык и литература: школьная программа, итоговое сочинение, ЕГЭ, ОГЭ.

 
геологДата: 21.01.2022, 21:39 | Сообщение # 6
Леонидыч
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18698
Награды: 195
Репутация: 2489
Цитата Никитос ()
Столько лет никому не мешала станция

Там развязка в городе на Брянской, Калинина, Маерчака....Классная получилась, нужная.
Там посреди развязки дом одни, до последнего стоял, хозяин так же говорил...
типа, сколько лет...никому не мешал. несколько остальных домов просто переселились
в нормальные квартиры, а этот все права качал.
Нынче проезжали с сыном, он все голову выворачивал, дом этот высматривал...
из-за него , говорит и развязку сделали не совсем по проекту.
Тут тоже чего-то недоговаривают...
Понятно, что мужикам приятнее там свои места стояночные (халупы) иметь...
да еще посреди города. 
пысы. - интересно, а они ходили куда-то, чтобы им помогли перенести стоянки в какое-то другое место ?

Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
Сообщение отредактировал геолог - Пятница, 21.01.2022, 08:56

 
НикитосДата: 21.01.2022, 21:40 | Сообщение # 7
Никита
Группа: Проверенный
Сообщений: 3593
Награды: 50
Репутация: 684
Раньше она ж вроде была выше моста, где сейчас МЧС, напротив "Туриста"
Репетиторство. Русский язык и литература: школьная программа, итоговое сочинение, ЕГЭ, ОГЭ.
Сообщение отредактировал Никитос - Пятница, 21.01.2022, 09:07

 
гром848Дата: 21.01.2022, 21:40 | Сообщение # 8
Роман
Группа: Проверенный
Сообщений: 599
Награды: 26
Репутация: 861
Цитата геолог ()
Тут тоже чего-то недоговаривают...
 нечего здесь договаривать, будет там и лодочная, и может еще что-нибудь к ней в придачу, но только на других условиях, а не у простых мужиков
Цитата геолог ()
пысы. - интересно, а они ходили куда-то, чтобы им помогли перенести стоянки в какое-то другое место
а кто кому должен помогать, ответ один участвуй в торгах и забирай и воду и землю и т.д.... если "сможешь"



 
kizir7Дата: 21.01.2022, 21:40 | Сообщение # 9
Владимир
САМОДЕЛКИН
Группа: Проверенный
Сообщений: 17124
Награды: 199
Репутация: 2311
Цитата Никитос ()
Столько лет никому не мешала станция, а сейчас-то чего спохватились?
Интересная ситуация! То что лодочная в центре города и выглядит неважно с этим все согласны. Мимо каждый день проезжают тысячи людей! У всех на виду. У лодочников средств на то чтобы там стояли "красивые яхты под алыми парусами" нет. На берегу полный бардак, это тоже видно! Как и везде где есть частные гаражи.  Денег у людей чтобы сделать так чтобы глаз радовало просто нет. Там же наверное больше половины халуп и древних лодок стоит больше для мебели, штоб було! Поэтому на месте властей я бы убрал её с глаз подальше. Выделив для этого место. То что её уберут, это к бабке не ходи!

Трофеи: Таймень-83 ---10 кГ. Щука-76--- 9,6 кГ. Карась-09 ---2,6кГ. Заяц-русак-68 --- 25 шт из под ружья за зиму. Утка кряква -81---76 шт. за осень.

 
гром848Дата: 21.01.2022, 21:40 | Сообщение # 10
Роман
Группа: Проверенный
Сообщений: 599
Награды: 26
Репутация: 861
Цитата kizir7 ()
То что её уберут, это к бабке не ходи!
"уберут" мужиков, лодочная будет как и прежде - уже объявлен аукцион на сайте горадминистрации и в феврале станет ясно кто за всем этим стоял
яхты с алыми парусами по водохранилищу бороздят, здесь попроще публика - порыбачить/побухать  biggrin



 
valentinДата: 21.01.2022, 21:40 | Сообщение # 11
valentin
Группа: Проверенный
Сообщений: 1549
Награды: 140
Репутация: 1901
да


 
КингДата: 21.01.2022, 21:40 | Сообщение # 12
Сергей
Автор темы
Группа: Модератор
Сообщений: 48525
Награды: 636
Репутация: 6275
Раньше надо было думать. Такой Шанхай в центре города, со всех сторон на виду. Были же и проверки и предписания, как сами рассказывают. Самая дорогая стоимость аренды места и самый ужасный вид. Все сгнило, боны часть поутонули, из бон деревья растут )) На берегу вообще непонятно что, баки, кучи, вагончики, контейнера. 
Город же в порядок приводят, спасибо Еремину, вот и до лодочной очередь дошла, причем дошла в последнюю очередь, ведь весь остров Молокова зачистили, спрашивается, чего сидели ждали? Вот и дождались.

Ловись рыбка большая и фарватерная.

 
RickyДата: 21.01.2022, 21:41 | Сообщение # 13
Эрик
Группа: Проверенный
Сообщений: 2680
Награды: 75
Репутация: 1377
В том то и дело, что пока был жив первый руководитель общества "Отдых" Юрий Карпов, лодочную никто не трогал и не дёргал. А как только он умер, в июне прошлого года, тут же нашлись желающие захватить лакомый кусок земли на берегу острова да ещё в центре города!
Дураку понятно, что администрация все делает в сговоре с желающими это место заполучить.
Проверки начались после смерти Юрия. Половина из них была вообще негласная, просто заходили на территорию лодочной люди, и ходили, смотрели... Предписания никакие по устранению замечаний не выдавались. Вручались сразу протоколы со штрафами - у входа на заборе аэрография нарисована, без разрешения администрации района - штраф 50 тысяч, цвет новых эллингов синий, с районным отделом архитектуры не согласован - получите штраф 100 тысяч.
Если бы действительно хотели порядок навести, то могли бы как-то по другому, по-человечески вопросы с обществом решать. А сейчас все делается с конкретной целью - землю у общества судовлалельцев забрать. Договор аренды досрочно расторгли. Людей конкретно выдавливают.
Пока Юрий был жив, он от возможных наездов отбивался. А после его смерти президентом общества стала Русана, его дочь. А она по сути девчушка, зубы кому надо показать не может.
А тут кстати рядом возникло некое ООО "Регион+". Вот его организаторы и заявились на торги по водопользованию на территории, где боны наши стоят.
А теперь понятно, что будет - новые хозяева лодочной территорию благустроят, ценник за аренду бона-места поднимут раз в пять. И будут на этой лодочной стоят красивые пароходы по 3-5 лимонов, будут глаз радовать нашему мэру. А простых лодочников-рыбаков просо пошлют на три буквы, и валите куда хотите со своими дюралевыми кастрюлями... А то, что у пожилых и пенсионеров это последняя отдушина в жизни осталась - никого не волнует...
Вот вам и вся истина...

Время, проведенное на рыбалке, господь Бог в счет дней жизни не засчитывает!!!

 
RickyДата: 21.01.2022, 21:41 | Сообщение # 14
Эрик
Группа: Проверенный
Сообщений: 2680
Награды: 75
Репутация: 1377
markII Александр, да это не политика... Это бизнес... Передел рынка услуг, выдавливание конкурента, захват чужой территории с использованием административного ресурса... Похоже 90-е ещё не закончились...
Время, проведенное на рыбалке, господь Бог в счет дней жизни не засчитывает!!!

 
RickyДата: 21.01.2022, 21:42 | Сообщение # 15
Эрик
Группа: Проверенный
Сообщений: 2680
Награды: 75
Репутация: 1377
markII Александр, я не буду спорить. Каждый имеет право на собственное мнение. Если модераторы сочтут нужным - то пусть все сообщения по захвату лодочной станции перенесут в отдельную тему.
Но вопрос сам по себе очень болезненный для многих людей. И без внимания и обсуждения оставить его было бы неправильно.
Личное мнение... Имхо...

Время, проведенное на рыбалке, господь Бог в счет дней жизни не засчитывает!!!

 
FOX24USSRДата: 21.01.2022, 21:42 | Сообщение # 16
Георгий
Группа: Проверенный
Сообщений: 2905
Награды: 87
Репутация: 1483
Если положа руку на сердце то скажу честно там лодочной на острове отдыха там не место:
1 в акватории протоки находится городской пляж
2. находится детская яхт школа 
3. зона рекреации в центре города (если понимаете значение слова "Зона рекреации") и когда вопрос об удобстве  100 человек владельцев водно-моторного транспорта и рыбаков не стоит против миллионного города.
4. Когда лодочную принудительно переселяли с предыдущего места на другую сторону моста я Юре говорил это все временно и тебя попрут, попробуй выбить у Администрации место напротив о. Хороший по левому берегу - не поверил
5. Самую отрицательную реакцию населения и многозначительные жалобы вызывают скутеристы  прописавшиеся в протоке, которым закон и правила поведения на реке вообще не писаны а если писаны то не поняты а если поняты то не правильно и как следствие купающиеся находятся в зоне риска




 
FisherДата: 21.01.2022, 21:42 | Сообщение # 17
Андрей
Группа: Проверенный
Сообщений: 9393
Награды: 153
Репутация: 2337
FOX24USSR
а садкам там самое место?
biggrin 
все, больше не мусорю cool

Никогда не переступи черту, за которой кончается тьма........
Cвежий мотыль, мормыш.....

 
FOX24USSRДата: 21.01.2022, 21:42 | Сообщение # 18
Георгий
Группа: Проверенный
Сообщений: 2905
Награды: 87
Репутация: 1483
да причем здесь садки - ну сбежала рыбка так в Енисее разводиться будет естественным способом, только за январь и декабрь поймал с десяток размерами от 15 до 30 см.(отпущены в реку на подрос)


 
КингДата: 21.01.2022, 21:42 | Сообщение # 19
Сергей
Автор темы
Группа: Модератор
Сообщений: 48525
Награды: 636
Репутация: 6275
Цитата Ricky ()
Пока Юрий был жив, он от возможных наездов отбивался. А после его смерти президентом общества стала Русана, его дочь. А она по сути девчушка, зубы кому надо показать не может.

Да не отбиваться надо было а заниматься станцией, деньги собираемые вкладывать в развитие, ну согласись, удручающе запущенное место, бельмо в центре города. Сколько стоит аренда боны в месяц? тысяч 5 наверно? и сколько бон? Нормальный доход у лодочной, только все по карманам.
Да, заложниками ситуации стали рядовые члены лодочной, только загнали ситуацию в Ж не власти а администрация лодочной, просто собирая деньги из года в год и не в кладывая в дряхлеющую и разрушающуюся лодочную. А теперь конечно, караул помогите, призывают рядовых лодочников на барикады. Девушка говоришь? Так сменить надо было, на мужика хозяйственника, что бы занимался и развивал.

Да в городе наводится порядок, паспорта фасадов, зданий и территорий. Конечно это стоит денег. Сказали навести порядок, надо наводить, иначе штрафы и санкции. Мы тоже на магазине полностью фасад меняли по пасорту фасада, которых рагьше не было, никуда не денешься. Зато здание теперь красиво и не ляписто смотрится. А игнорирование требований и приводит к тому что произошло.

Ловись рыбка большая и фарватерная.

 
броникДата: 21.01.2022, 23:51 | Сообщение # 20
Александр
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28434
Награды: 352
Репутация: 6483
Цитата Ricky ()
Похоже 90-е ещё не закончились...

Они в головах наших граждан к сожалению не закончились...



 
броникДата: 21.01.2022, 23:54 | Сообщение # 21
Александр
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28434
Награды: 352
Репутация: 6483
https://ngs24-ru.turbopages.org/turbo....0338125


 
RickyДата: 22.01.2022, 00:45 | Сообщение # 22
Эрик
Группа: Проверенный
Сообщений: 2680
Награды: 75
Репутация: 1377
Цитата Кинг ()
Сколько стоит аренда боны в месяц? тысяч 5 наверно? и сколько бон?

Аренда боны для простой лодки типа Казанки или Прогресса - 1000 руб в месяц. Столько же хранение лодки с прицепом на территории лодочной станции в зимний период. Сумма даже для пенсионеров вполне приемлемая. Сколько за большие катера берут - не знаю. И с этих денег администрации платят за аренду земельного участка, и за электричество, и зарплата сторожей. Так что руководству вряд ли очень много оставалось.
Но почему-то думаю, что если арендатор сменится, и новые "хозяева" аренду за бону поднимут до 3-5 тысяч в месяц, то простым рыбаками с дюральками и ПВХ-ашками это явно будет не по карману...

Время, проведенное на рыбалке, господь Бог в счет дней жизни не засчитывает!!!

 
avershДата: 22.01.2022, 00:47 | Сообщение # 23
Александр Ершов
Группа: Проверенный
Сообщений: 889
Награды: 35
Репутация: 1447
Цитата Кинг ()
Город же в порядок приводят, спасибо Еремину

А в чем он себя проявил ....и где появился порядок?вообще разницы не заметил



 
КингДата: 22.01.2022, 01:09 | Сообщение # 24
Сергей
Автор темы
Группа: Модератор
Сообщений: 48525
Награды: 636
Репутация: 6275
Цитата Ricky ()
Сколько за большие катера берут - не знаю.

Да причем тут большие. Пусть парни отпишутся, кто ставил те же Волжанки например.
Избирательно на вопросы отвечаешь )) Я понимаю, пофиг на то что все сгнило и пришло в упадок, зато за казанки по тыщи.
Посмотрим кто что там выиграет и что построят и почем цена будет. Почему то не думаю, что дороже чем было, есть устоявшиеся цена на услуги, лодочная то не одна в городе.

Цитата aversh ()
вообще разницы не заметил

Может в Енисейске и нет разницы)) Не заметил и ладно, не хочу вдаваться, т.к. тема про лодочную.

Ловись рыбка большая и фарватерная.

 
RickyДата: 22.01.2022, 01:11 | Сообщение # 25
Эрик
Группа: Проверенный
Сообщений: 2680
Награды: 75
Репутация: 1377
FOX24USSR Георгий, попробую ответить на все твои замечания.
1. По поводу городского пляжа - он находится в протоке выше Коммунпльного моста, выше ГИМСа. Лодочники в том районе практически не появляются. Там делать им нечего.
2. По поводу детской яхт-школы - за прошлое лето один раз в течение двух дней проводились их соревнования. Больше за все лето детские Яхты на воде ни разу не видел. Нормальные люди мимо этих яхт во время соревнований проходили на малом ходу - мы им не мешаем, они нам не мешают.
3. По поводу противостояния 100 лодчников (их кстати в три раза больше) и миллионного города - даже обсуждать смешно. Какому количеству горожан из миллиона помешала эта лодочная станция?
4. По поводу твоего предложения Юрию по выбору другого места для лодочной говорить смысла нет. Это место и Юрия, и всех других членов общества устраивало. А сейчас и Юрия в живых нет...
5. По поводу отрицательной реакции населения и многозначительных жалоб на покатушки скутеристов прописавшихся в протоке - так они к лодочной никакого отношения не имеют. Свои скутера они привозят на прицепах и скидывают в заливе за Центральным стадионом. На лодочной скутеров не видел. И лодочной, кстати, эти скутерасты тоже мешают - раньше боны были со стороны протоки с открытым торцами. А два года назад поставили поперечную бону, чтобы стоящие у бон катера и лодки защитить от волн, которые скутера поднимают.
Как-то так...

Время, проведенное на рыбалке, господь Бог в счет дней жизни не засчитывает!!!

 
RickyДата: 22.01.2022, 01:27 | Сообщение # 26
Эрик
Группа: Проверенный
Сообщений: 2680
Награды: 75
Репутация: 1377
Кинг Сергей, да не по фиг, что бардак и хлам! Поверишь - не по фиг! Да, захламлена территория, да бардак местами. Никто же с этим не спорит. Но что там было пять-семь лет назад - даже сравнивать с тепешним состоянием нельзя! Сколько Юрий последние два года бился, чтобы хоть что-то благоустроить! Ящики сейфы корявые и разномастные на свалку вывезли, площадку под эллинги отсыпали. Эллинги стали строить - вполне приличные по виду, куда краше деревянных сараев! Кому их синий цвет помешал?! За что администрация штраф 100 тысяч за их цвет выписала?! С администрацией Акбулатова все было согласовано, плохо что только на словах, без бумаг. А теперь "новая метла по новому метёт"! Был бы Юрий жив - и дальше бы работы по благоустройству продолжились! Ну не судьба. Умер человек - так что теперь все снести и разломать?! Митволь в Москве тоже лет десять назад коттеджный посёлок Речник сносил - экскаваторами кирпичные дома ломали! Людей выселяли на улицу! А потом признали, что перебор вышел. Только дома разрушенные никто этого Митволя восстановить не заставил.
По другому нужно вопросы решать, по человечески! А здесь на лицо конкретное желание администрации сменить арендатора! И все знают, кто претендент! "Регион+"! Уже и в торгах заявились!

Время, проведенное на рыбалке, господь Бог в счет дней жизни не засчитывает!!!
Сообщение отредактировал Ricky - Суббота, 22.01.2022, 01:30

 
avershДата: 22.01.2022, 01:27 | Сообщение # 27
Александр Ершов
Группа: Проверенный
Сообщений: 889
Награды: 35
Репутация: 1447
Цитата Кинг ()
Может в Енисейске и нет разницы))

С 2003 года живу в Красноярске)



 
КингДата: 22.01.2022, 01:33 | Сообщение # 28
Сергей
Автор темы
Группа: Модератор
Сообщений: 48525
Награды: 636
Репутация: 6275
Цитата aversh ()
С 2003 года живу в Красноярске)
понаехали! ))

Ловись рыбка большая и фарватерная.

 
КингДата: 22.01.2022, 01:55 | Сообщение # 29
Сергей
Автор темы
Группа: Модератор
Сообщений: 48525
Награды: 636
Репутация: 6275
Цитата Ricky ()
И все знают, кто претендент! "Регион+"!
где то читал, что там учредители с вашей же лодочной?

Ловись рыбка большая и фарватерная.

 
RickyДата: 22.01.2022, 08:17 | Сообщение # 30
Эрик
Группа: Проверенный
Сообщений: 2680
Награды: 75
Репутация: 1377
Вот информация с "НГС24" :
"Сейчас объявлен аукцион на водопользование на акваторию нашей станции. Мы намерены в нем участвовать. Инициатором торгов стала компания «Феррата». Ее руководители — предприниматель Анатолий Корякин и, что удивительно, член нашего общества «Отдых» Михаил Бражевский. Слухи ходили давно об оформлении нашей акватории, но Михаил Сергеевич заверял, что никак не участвует в этом, — заявила Русана Карпова.
Корреспонденты НГС24 связались с учредителем «Ферраты» Анатолием Корякиным. Он, как и в прошлый раз, заявил, что не претендует на акваторию лодочной станции, а только занимался подготовкой документов. Конечного интересанта, претендующего на акваторию и, следовательно, на земельный участок на берегу, он отказался назвать. У Корякина на Абаканской протоке другие планы."



Вот эти новые эллинги, построенные за последние два года, разве это не благоустройство?
Вот что было на берегу до их строительства:



Но администрация решила их снести. Синий цвет (кстати цвет неба, цвет реки) районную архитектуру не устроил... И, насколько я знаю, предписаний по перекрашиванию эллингов в белый цвет, или в зелёный, не было! Обществу судовлалельцев был сразу выписан протокол со штрафом 50 тысяч!
А теперь скажите - разве Юрий Карпов решился бы организовать такое строительство без разрешения и без согласования с администрацией города?! Все было согласовано! Но... Власть сменилась... Юрий умер... И претенденты новые нашлись... Вот и заварилась каша....
Плохо, что документально у Юрия было мало что оформлено. Был расторгнутый ныне договор аренды на земельный участок. Договора на водопользование прилегающей акваторией, где стоят боны, не было. А сейчас эту акваторию администрация на торги выставила. Значит боны пойдут под демонтаж...



Плохо конечно, что углы на лодочной старым хламом заросли. Ну так надо было просто в приказом порядке организовывать генеральную уборку!



Старый безхозный металлолом, который десять лет на берегу без движения лежал, давно нужно было на свалку вывезти.
Но вдруг хозяин потом объявится, претензии предъявит.... Да и руки не дошли...

Время, проведенное на рыбалке, господь Бог в счет дней жизни не засчитывает!!!
Сообщение отредактировал Ricky - Суббота, 22.01.2022, 08:57




 
Рыболовный форум » Техника для рыбалки » Прочие вопросы форума "Лодки и Моторы" » Лодочная станция "Отдых" (г. Красноярск, р. Енисей, остров Отдыха.)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:



  • 15.04.2024: Mercury 25 Jet Drive в Новокузнецке, 280000 р...
  • 12.04.2024: Продам ПВХ лодку AQUA Jet 360 с жестким дном
  • 28.03.2024: Прошивка счетчика
  • 28.03.2024: Прошивка счетчика
  • 22.03.2024: Продам четырехтактный лодочный мотор Mercury ...
  • 20.03.2024: Ищу заброску летом на Нырду
  • 20.03.2024: Тур на реку АНГАРА
  • 19.03.2024: Аэролодка "Сокол 55"
  • 19.03.2024: Аэролодка "Сокол 55"
  • 13.03.2024: Продам Лодка пвх тоннельная водомет с мотором
  • 13.03.2024: Срочно Куплю
  • 12.03.2024: Насадка мотобур МБ-2 на бензопилу Штиль шнек ...


  • Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2024 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

    Контакты · Ссылки · Мы в Дзене · 18+