Понедельник, 20.08.2018, 02:41
Вход | Регистрация
Меню сайта










!
Грибы 2018.(первенцы)............Дядин-Сибиряк
Грибы 2018.(первенцы)............Дядин-Сибиряк
Пакатушки
Пакатушки
  • Страница 1 из 11
  • 1
  • 2
  • 3
  • 10
  • 11
  • »
Модератор форума: Кинг  
Форум рыбаков » Техника для рыбалки » Домашняя верфь » Самодельное плавсредство
Самодельное плавсредство
PPPavelДата: 10.09.2008, 14:01 | Сообщение # 1
Павел
Автор темы
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Награды: 6
Репутация: 82
Тема актуальная. Сам много лет отходил на лодках с подвесниками и водометами-увы как в песне у Высоцкого-все не так,все не так как надо <_< . В процессе выбора плавсредства пришол к выводу-лодки (любые дюральки, надувнушки) не лучшее средство для рыбалки.Не хватает устойчивости, маловато места.Остановился на моторном катамаране.Первый образец очумелых ручек на фото "Злыдни полосатые" в моем альбоме.Проектировался под багажник Терраника, укладывался без раскладки сидений в багажник вместе с мотором ,нептун,баком и вещами .С одним человеком + рюкзак под нептуном ходил 52 КМ/ч по GPS.С двумя и грузом 35-37 км/ч. Но через год грудная жаба biggrin сказала -маловато палубы 2,4Х1 м. И за зиму был сделан новый кат 5,5 на 2,5 метра,кокпит 4,5 на 1,5 метра. При загрузке 500 кг под нептуном бегал 23-25 км/ч.И все бы нечего но постоянно напрягало наличие винта под водой-северные реки совсем не распологают к беззаботной прогулке. Попытался пристроить тайхацу 40 с водометной насодкой- тоже не кайф,нармально тянет только после 4000 оборотов и бензин пьёт как лошадь воду :'( .Плюс по истечению сезона неприятно удивил износ импелера - на второй сезон врятли хватило-бы.Начал скланятся к СВП-но цена вопроса убила все желание. Но идея очень глубоко запала в душу.Пришлось вспоминать отдельные фрагменты образования , консультироватся с фанатами малой авиации и за зиму 2007-2008 года появилась вот такая схемка.

Причем все это укладывается при транспортировке в легковой прицеп и часть багажника. Три человека в сторонке от воды собирают и загружают за 1,5 часа с перекурами.

С 18по 25 августа катерок прошёл боевое крещение на Вельмо и притоках.
При собственном весе 260 кг на борт нагрузили 550 +-20 кг.Средняя скорость составила 42 км/ч расход топлива 6-8 л/ч.А полет над водой не передать ни чем- какие мели или перекаты-на них только трясет как машину на гравийке.Выход на берег-да спакойно.На заброску раньше уходило 3 в лучшем случае 2 дня и 150 литров топлива а в этом году хватило 5,5 часов и 40 литров топлива. За 7 дней намотали 320 км и побывали где хотели.
Теперь с таким катерком планы наполеоновские- в следующем году докатать верховья и притоки Вельмо а через год всетаки добраться до Кондромо- ну очень хочется туда попасть wink .
Немного видео :

http://slil.ru/26095372
http://slil.ru/26095393
http://slil.ru/26095399
http://slil.ru/26095406
http://slil.ru/26095423

Интересны 1 и 5 фрагмент

Сообщение отредактировал PPPavel - Среда, 10.09.2008, 15:21

 
EDДата: 10.09.2008, 14:47 | Сообщение # 2
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4445
Награды: 31
Репутация: 595
Умираю от зависти.

А какой мотор?


 
asДата: 10.09.2008, 14:49 | Сообщение # 3
Александр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1921
Награды: 14
Репутация: 217
PPPavel, здОрово! Ведео впечатляет
Насколько я понял на аппарате помимо маршевого еще на поддув винт стоит? По ходу дно этого аэрокатамарана еще и как крыло работает, так?

Сядь ко мне ближе, ты
Узнаешь, кто я такой. (с) БГ

 
PPPavelДата: 10.09.2008, 14:54 | Сообщение # 4
Павел
Автор темы
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Награды: 6
Репутация: 82
Моторчик сузуки G13B ,1300 кубиков 86 кобыл. А дно спереди с сзади закрыто гибкими завесами и в зтот обьем закачивается воздух-за счет чего катерок и выпрыгивает из воды и по берегу ползает.


 
asДата: 10.09.2008, 14:59 | Сообщение # 5
Александр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1921
Награды: 14
Репутация: 217
Quote (PPPavel)
А дно спереди с сзади закрыто гибкими завесами и в зтот обьем закачивается воздух-за счет чего катерок и выпрыгивает из воды и по берегу ползает.

О как surprised , дык это судно на воздушной подушке.

Сядь ко мне ближе, ты
Узнаешь, кто я такой. (с) БГ

 
PPPavelДата: 10.09.2008, 15:01 | Сообщение # 6
Павел
Автор темы
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Награды: 6
Репутация: 82
Это и была идея фикс


 
EDДата: 10.09.2008, 15:12 | Сообщение # 7
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4445
Награды: 31
Репутация: 595
Quote (PPPavel)
дно спереди с сзади закрыто гибкими завесами и в зтот обьем закачивается воздух

Чем закачивается?


 
PPPavelДата: 10.09.2008, 15:23 | Сообщение # 8
Павел
Автор темы
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Награды: 6
Репутация: 82
Там на видео и фото виден осевой вентилятор под двиглом,горизонтально стоит.

Сообщение отредактировал PPPavel - Среда, 10.09.2008, 15:23

 
EDДата: 11.09.2008, 14:58 | Сообщение # 9
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4445
Награды: 31
Репутация: 595
Quote (PPPavel)
осевой вентилятор под двиглом,горизонтально стоит

А откуда пришло решение применить поддув? Без него не пробовали? Если да, то какая разница? Особенно интересует разница в расходе топлива и скорости.


 
васьяДата: 12.09.2008, 18:26 | Сообщение # 10
Василий
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 1
Репутация: 14
-А моторчик от мотоцикла?
- двухтактник?
- А винт сам делал?
- а что значит 550 +20кг это что 3 чел +шмотки + ?..литров бензола?
- а по порогам и стоячим валам ходит или не пробовал?
wacko ХАЧУ ТАКОЙ cry



 
PPPavelДата: 13.09.2008, 10:26 | Сообщение # 11
Павел
Автор темы
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Награды: 6
Репутация: 82
Идея применить поддув пришла из желания получить катер на воздушной подушке.Схема в принципе не нова-в караблестороении давно применяется схема с корпусами катамаранного типа (жесткие корпуса) и с эластичными завесами с закачкой воздуха(В книжках даже такая "ЗАРЯ" присутствует).Подобный аппарат выпускается в России и называется Стрелец С53 и С55 - можно найти ив Инете.(Чертежи прототипа -ТОРОС- публиковались в Моделисте Конструкторе). Но он условно разборный , тяжёлый и мало полезной площади. Плюс меня очень напрягло применение совмещённой схемы-когда на поддув и движение используется один винт-во первых необходимо применение специальных многолопастных винтов,во вторых высокое энергопотребление схемы вынуждает применять мощные моторы. Паралельно нашёл интересный аппаратик SEVTEC(http://members.aol.com/sevtec/sev/skmr.html ) и решил скрестить Стрелец и SEVTEC- так и появился мой катерок.
Двигатель -автомобильный четырёхтактный SUZUKI G13B - выбран как хорошо зарекомендовавший себя в малой авиации и как один из самых легких (вес двигла в сборе-62 кг).Плюс белорусы выпускают под него редуктора и переходные плиты а хохлы винты. Соответственно редукторы ,винты ,переходная плита были преобретены у производителей через Инет.
Катамаран имеет конструкцию ZAPCAT-a и имеет грузоподъёмнось 1,2 т (балоны диаметром 0,56 м длинна 5,5 м ,материал ПВХ -самоклей,в общем как и весь кат.
550 кг +- 20 кг. это три человека +140 литров бенза,надувная лодка 3,5 м,нептун, вещи -три рюкзака,продукты на 3 человек на 12 дней,бензопила,ружъя,палатка,ЗИП и всякая мелочовка.
Без поддува лучше использовать Иркутские схемы -установка воздушного винта на лодки типа ЛИДЕР, либо увеличивать диаметр баллонов или уменьшать загрузку,
Перекаты брал а по стоячим валам не ходил-не попадались biggrin .Но тотже стрелец с этим справляется-вобщем как и SEVTEC/



 
EDДата: 13.09.2008, 14:28 | Сообщение # 12
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4445
Награды: 31
Репутация: 595
Quote (PPPavel)
Схема в принципе не нова-в караблестороении давно применяется схема с корпусами катамаранного типа

Я не об "источнике вдохновения" спрашивал.
Откуда появилось желание использовать именно воздушную подушку? Та же "иркутская схема" (то есть обычный аэроглиссер) якобы позволяет успешно преодолевать мелководье, бурное течение и препятствия в несколько десятков сантиметров. И при этом не надо тратить дополнительную мощность на поддув, конструкция заметно упрощается.
Какие преимущества воздушной подушки кажутся тебе значимыми? Как эти преимущества проявились на практике?

Сообщение отредактировал ED - Суббота, 13.09.2008, 14:29

 
PPPavelДата: 13.09.2008, 17:50 | Сообщение # 13
Павел
Автор темы
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Награды: 6
Репутация: 82
А тут все очень просто - иркутяне на Лидере с Ротаксом в 62 кобылы и 20 литрах в час расхода возят 2-х человек с 2-мя рюкзаками а я на своем катерке при той-же используемой мощности и расходе максимум 8 литров в час - 500 кг.Плюс малая чувствительность скеговой схемы СВП к перегрузу- думаю как реагируют глисирующие суда на перегруз знают все.
А затрачиваемая мощность на поддув заметно меньше чем мощность затраченная на преодоление гидродинамического сопротивления глисируещего судна wink


Сообщение отредактировал PPPavel - Суббота, 13.09.2008, 17:58

 
EDДата: 13.09.2008, 18:40 | Сообщение # 14
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4445
Награды: 31
Репутация: 595
Quote (PPPavel)
затрачиваемая мощность на поддув заметно меньше чем мощность затраченная на преодоление гидродинамического сопротивления глисируещего судна

То есть ты применил подушку как средство уменьшения потребной мощности и снижения расхода топлива? Исходя из теории весьма не очевидное решение. smile


 
PPPavelДата: 13.09.2008, 18:58 | Сообщение # 15
Павел
Автор темы
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Награды: 6
Репутация: 82
Возможно не очевидное -воздушный винт проигрывает в кпд винту лодочного мотора в принципе -но аэроглисер (иркутская схема) то-же не подарок плюс все издержки глисируещего - водоизмещающего судна dry (потери трения о воду ,потери на волнообразование и т.д.) . К тому-же несильно я верю в указанные иркутянами параметры при полной загрузке - аэроглиссер весьма энергозатратная штука, посмотри америкосовские аэробуты , там меньше 200 кобыл практически вообще движков нет и 3 человек всего катают. Плюс постоянные удары об воду-а она на скорости 40-50 км в час весьма твердая - и тем более о камни на перекатах непойдут на пользу ни катеру ни пасажирам wacko .
Ну и самое главное-катер создавался как транспортная платформа для дальних забросок с последующей рыбалкой. А дальние походы это команда 3-4 человека плюс груз- отсюда и решения.
А по возможнолстям СВП посмотри ссылку на SEVTEC , давал выше .Там при 24 кобылах возят порядка 300 кг со скоростью 50 км в час и по таким перекатам wacko .
Интересно какой аэробот с таким двиглом там пройдет.
А если оперировать цифрами - затраты на привод нагнетающего винта 8,6 киловат или 11,2 лошадки B).А 40 кобыл на маршевом винте порядка 120 кгс упора (тяги) (у вихря ,если не ошибаюсь ,упор где-то рядом).Итого- 52 кобылы из 86 имеющихся.Отсюда обороты движка 3500-3600 из 6000 разрешонных и запас по ресурсу движка бооольшой.


Сообщение отредактировал PPPavel - Суббота, 13.09.2008, 19:31

 
EDДата: 13.09.2008, 19:20 | Сообщение # 16
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4445
Награды: 31
Репутация: 595
Да про аэроглиссер понятно.
Но вот толкающий винт СВП имеет те же самые проблемы - уменьшение КПД и толкающего усилия по сравнению с винтом в воде.
Судно с частичной разгрузкой воздушной подушкой или с полноценной, но очень тонкой подушкой - это фактически водоизмещающее судно. С сопутствующими гидродинамическими траблами (сопротивление, волнообразование и пр.). А чем толще подушка, тем больше потери мощности на её поддержание.

Мне обещания иркутян про якобы беспроблемное преодолевание завалов и каней тоже кажутся излишне оптимистичными. Мне достаточно, чтобы судно уверенно ходило по мелкой, порой быстрой и бурной реке. Желательно не слишком медленно и чтобы аппетит умеренный. А теориия как раз считает СВП менее экономичными.

Сообщение отредактировал ED - Суббота, 13.09.2008, 19:28

 
EDДата: 13.09.2008, 19:22 | Сообщение # 17
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4445
Награды: 31
Репутация: 595
Quote (PPPavel)
аэроглиссер весьма энергозатратная штука

С чего СВП быть менее энергозатратной?


 
PPPavelДата: 13.09.2008, 19:36 | Сообщение # 18
Павел
Автор темы
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Награды: 6
Репутация: 82
Просто цифры - если оперировать цифрами - затраты на привод нагнетающего винта 8,6 киловат или 11,2 лошадки B).А 40 кобыл на маршевом винте порядка 120 кгс упора (тяги) (у вихря ,если не ошибаюсь ,упор где-то рядом).Итого- 52 кобылы из 86 имеющихся.Отсюда обороты движка 3500-3600 из 6000 разрешонных и запас по ресурсу движка бооольшой.


 
PPPavelДата: 13.09.2008, 19:50 | Сообщение # 19
Павел
Автор темы
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Награды: 6
Репутация: 82
Quote (ED)
Мне достаточно, чтобы судно уверенно ходило по мелкой, порой быстрой и бурной реке. Желательно не слишком медленно и чтобы аппетит умеренный. А теориия как раз считает СВП менее экономичными.

Водомет тоже интересная штука-если не ставить задачу движения по перекатам с глубиной 5-10 см. Но там свои траблы- эфект присасывания при глубине 0,5 и менее длинны водозаборника , повышенный износ импелера при движении по мелководью и т.д.


Сообщение отредактировал PPPavel - Суббота, 13.09.2008, 19:51

 
EDДата: 13.09.2008, 19:51 | Сообщение # 20
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4445
Награды: 31
Репутация: 595
Да я пока не про ресурс. Вот езли взять, грубо говоря, твой агрегат, приклеть снизу дно (то есть фактически получить обычную надувнушку), нагнетающий винт ликвидировать, на маршевый подать 52 кобылы, груза взять столько же.
Что получится, как полагаешь? Скорость упадёт? Осадка увеличится?


Сообщение отредактировал ED - Суббота, 13.09.2008, 19:55

 
EDДата: 13.09.2008, 19:54 | Сообщение # 21
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4445
Награды: 31
Репутация: 595
Quote (PPPavel)
если не ставить задачу движения по перекатам с глубиной 5-10 см.

Да мне как раз это и интересно. Не видно в бурунах нифига, на полном ходу без знания фарватера проходить боязно.


 
PPPavelДата: 13.09.2008, 19:59 | Сообщение # 22
Павел
Автор темы
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Награды: 6
Репутация: 82
Прикинути просто- воздушный винт отдает 2,5-3,5 кгс тяги на лошадь а лодочный винт 4- 4,3 кгс тяги на лошадь.При 52 кобылах на воздушном винте тяга ( упор )составит порядка 150 кгс упора -где-то как 35 кобыльный подвесник.Прекинь с какой загрузкой пойдет на глисаж виртуальная или конкретная лодка под реальной импортной 35-й.


 
EDДата: 14.09.2008, 12:05 | Сообщение # 23
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4445
Награды: 31
Репутация: 595
Пардон, отвлёкся. Ходил к товарищу водку пьянствовать.

Quote (PPPavel)
а лодочный винт...

Блин! Да не иинтересует меня сравнение воздушного винта и лодочного. Там мне более-менее понятно.
Мне интересно сравнение СВП и водоизмещающей лодки. Ну не вижу я пока, за счёт чего СВП будет быстрее и экономичнее при той же массе и одинаковой винтомоторной установке.

Сообщение отредактировал ED - Воскресенье, 14.09.2008, 12:06

 
PPPavelДата: 14.09.2008, 12:34 | Сообщение # 24
Павел
Автор темы
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Награды: 6
Репутация: 82
Быстрее за счет меньших гидродинамических потерь и наплевательского отношения к мелям и вообще к наличию фарватера как следствие более высокой средней скорости а экономичней за счет более высокой средней скорости даже при одинаково часовом расходе.Хотя на реках где возможно спокойное движение на обыкновенных лодках применение СВП врятли оправданно.У СВП своя ниша -мелководья,перекаты -там где движение на класических судах гемеройно.


 
EDДата: 14.09.2008, 12:53 | Сообщение # 25
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4445
Награды: 31
Репутация: 595
Quote (PPPavel)
Быстрее за счет меньших гидродинамических потерь

В моём представлении СВП с тонкой подушкой "продавливает" воду так же, как и обычная лодка с плоским дном равной площади. Соответственно сопротивление воды при движении такое же. Как это на практике, ощущается ли сопротивление? Чувствуются ли горб сопротивления при разгоне?

Quote (PPPavel)
наплевательского отношения к мелям и вообще к наличию фарватера как следствие более высокой средней скорости а экономичней за счет более высокой средней скорости даже при одинаково часовом расходе

Это мысль!

Сообщение отредактировал ED - Воскресенье, 14.09.2008, 12:55

 
daniilДата: 14.09.2008, 13:42 | Сообщение # 26
александр
Группа: Проверенные
Сообщений: 14513
Награды: 76
Репутация: 1047
PPPavel,
Можно ли глянуть твой аппарат внатуре.

РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ

 
PPPavelДата: 14.09.2008, 13:46 | Сообщение # 27
Павел
Автор темы
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Награды: 6
Репутация: 82
Quote (ED)
В моём представлении СВП с тонкой подушкой "продавливает" воду так же, как и обычная лодка с плоским дном равной площади. .Соответственно сопротивление воды при движении такое же. Как это на практике, ощущается ли сопротивление? Чувствуются ли горб сопротивления при разгоне?

По продавливанию воды согласен- но отсутствует смачиваемая площадь а это тормоз ешё тот dry ( В инете среди аэроглисирщиков постоянно обсуждается вопрос реданирования днища и правильного расположения реданов,прилипают суденышки и больше 40 бегать не хотят ни за какие каврижки.).ЗА счет этого и сопротивление движения на воде гораздно ниже.
При разгоне первые 2-4 секунды пока не встанеш на подушку еле двигаешся - потом сразу выходиш на крейсерскую скорость и полетел biggrin .
При старте с сильного мелководья или с берега эфека ямы нет вообще. wink



 
PPPavelДата: 14.09.2008, 13:52 | Сообщение # 28
Павел
Автор темы
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Награды: 6
Репутация: 82
даниил, можно -но только во второй половине октября,я сейчас на вахте.Приеду 10-12 октября немножко заставлю катер похудеть( заменить часть элементов рамы на дюраль и планирую сгонять на Ману в Урман пошукать по протокам-там по шуге есть где леночков половить-надоже когдато и отдыхать. wink Либо если лед встанет - по очень первому льду порыбачить

Сообщение отредактировал PPPavel - Воскресенье, 14.09.2008, 14:05

 
daniilДата: 14.09.2008, 15:38 | Сообщение # 29
александр
Группа: Проверенные
Сообщений: 14513
Награды: 76
Репутация: 1047
Ну что ж подождем до октября.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ

 
SegaДата: 26.10.2008, 20:51 | Сообщение # 30
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 80
Награды: 2
Репутация: 32
PPPavel, ну как твой катер,похудел.Когда на Ману собираешься,или передумал уже?
лучше летом отдыхать,чем зимой работать...




 
Форум рыбаков » Техника для рыбалки » Домашняя верфь » Самодельное плавсредство
  • Страница 1 из 11
  • 1
  • 2
  • 3
  • 10
  • 11
  • »
Поиск:



  • 19.08.2018: ПРОДАМ новые ножи для рыбалки
  • 19.08.2018: ПРОДАМ новые воблеры Kosadaka
  • 19.08.2018: ПРОДАМ новые японские воблеры
  • 19.08.2018: ПРОДАМ ЯПОНСКИЕ БЛЕСНА Pontoon 21
  • 19.08.2018: ПРОДАМ Спиннинг Maximus
  • 15.08.2018: Дефицитные воблеры для троллинга в дефицитных...
  • 15.08.2018: Продам Ф 380+Я 9.9(15) (1)
  • 14.08.2018: Продам Flagman360U
  • 13.08.2018: Лодочный мотор Hidea и лодка флагман
  • 11.08.2018: Магазин сайга 12
  • 10.08.2018: Комплект снаряжения для подводной охоты,б.у.
  • 09.08.2018: Куплю защиту винта .9.9-15 на китайца


  • Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2018 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

    Контакты · Ссылки · Погода · 18+