Про чиновников. Не ихняя беда, что они такие. Их заставила так жить система - государство наше роднинькое.
Где кто может так и кормится. Он бы и рад, что нибудь изменить так ктож ему даст. Я сам был пленником этой системы много лет. По 400 церкуляционных документов в год на которые надо дать ответ. А ответы пишутся примерно так- читается с верху, а отписывается с низу. Вот потому образовалось болото. вакум. Потому и полыхает Россия, падают самолеты, взрываются боесклады и т.д. и это во всех ведомствах. Мы с Вами сушим весла и плывем по течению или каждый барахтается на свое усмотрение, что бы выжить. Мне все это противно.
Поэтому я кому нибуть то по роже, то глаза в глаза. И пи....т меня система за это. Я говорю армия рыбаков наносит огромный вред, вы все воспринимаете на свой личный счет, а не на систему и начинаете все вместе пи...ть меня. Сколько я уже предложений внес? В место того, что бы обсуждать их Вы скатываетесь на блуд и я вместе с вами. Вот и сейчас в место того, чтобы заострить вопрос на создании путевки вместо лицензии и обсудить этот механизм. Вы выбрали про чиновников и про вертолеты. Да какая Вам хрен разница на чем и как кто куда летит и едет. Вот и получается ты дурак-сам дурак. Вот и в лом читать эту ветку рара 1970 потому,что принимает все на свой счет, а не на систему. Медведев верещит от бессилия сломать палку равнодушия и не прикрытого хамства, вот и завет через день ген. прокурора на ковер с указаниями закрутить гайку. Скоро его талант юриста боком всем вылезет. Дает команду - фас и побежали лоб расшибать.Новый анегдот- Путин разрешил АВТОВАЗу наркотиками торговать так,как в эту черную дыру уже не может денег найти. Я маленькая вош скребусь, как могу не кредитов ни кто не дает не льгот. Стараюсь в крае цевилизованный туризм хоть, как то представить, чтоб люди потянулись не только за природными ресурсами но и за красотой нашей не описуемой, да, чтобы денюжку оставили в бюджете нашем. Ать нет займутся мной, неправда ли Ихтиолог? Вы уже пообещали. Неудобные такие люди системе. Вот и Вы на форуме в систему превращаетесь. Не удобен я Вам со своим мнением про армию.Не удобен. А я Вам докажу (дай бог сил и здоровья), что при правильной постановке вопроса поймал-отпустил есть будущее. Как в рачительном хозяйствовании, так и в экономической рациональности. А теперь поливайте меня....

Нет Атос, когда осознанно идеш на тайменя и у тебя в мыслях его сохранить,а не убить ты для этого предпринемаеш все меры. О них я уже писал. Когда на форум заходят с мыслью- ну зайцы погодите то и получается блуд. Пытаюсь внести какие-либо предложения для обсуждения, а получаю в рыло, и все, что угодно кроме обсуждения по теме. Потому, что пошел против стаи- мы все классные пацаны, а ты тля откуда взялась? И враз поймал-отпустил становится чуждым явлением. И самые главные аппаненты это те кто этого никогда не делал, не делает и делать не будет (хотя в душе идет противоборство) а в силу своего естества стоять на позиции- ни шагу назад то и не шагу назад. Ни шагу против стаи. А если шагнул то тут же приписочка- вы уж меня извените... Если Voland аргументирует документами то это и учеба, и порождает вопросы. На которые надо найти ответы, а незубоскалить. А правило стаи одно- ну ты умный засунься под версток. И чем сильней этот цыть, тем сильней оскал. Далее получается свора между собой. Может мы не доросли еще до культуры общения на форумах? Вот от того и идут межзубные плявки в виде дятлов, глухарей,косачей... Мы все знаем когда в споре нечем аргументировать в ход идут сначало маты, потом кулаки.
Опыт рыбалки поймал- отпустил признан всем миром. Потому у них и карпы плавают в городской черте. Попробуем у нас в какой либо фонтан запустить карпов....Новостийный сюжет! Но к утру их точно там небудет.
И все это нызывается противным буржуинским словом- менталитет. Если я говорю - фотовернисаж это бухенвальд отдыхает, то тут же аппанируют- это рыболовный сайт, так положенно, а ты с тайменями брак,брак и еще раз брак. А в подсознании понимают, что, что то в этом есть поймал-отпустил. Ать нет против стаи рыкнул-получи. Этот псевдопатриотизм порой страшнее - страшной правды.
И вот заметте сейчас выдерут какуюнибуть строку из текста которая потеряет смысел без самого текста и обвешают ее ярлыками.
Приготовились. Поехали.

Дело было в сентябре 2002 года. Восемь лет назад.
Пользуясь случаем, мы залетели на Кижи-Хем. Я, мой отец, старый геолог - Марков Виктор Николаевич, работавший в этих местах много лет, Фостиков Вячеслав - мой друг спасатель, поныне работающий им и еще один замечательный человек из музея геологии - Колмаков Андрей Ефимович. В группу был приглашен Беляев Владимир - спасатель Тувинского отряда с сотоварищем. Залетали с Красноярска. Беляев летел с целью изучения местности, поскольку ни один спасатель Тувы там не был. Кроме того, у него была задача взять лицензии на рыбалку. Вместо лецензий Беляев привез записку от главного инспектора Тувы Беспалова В. с его росписью и с расшифровкой росписи - фамилией, с указанием инспекторам: "О не моги..." на разрешение рыбной ловли. Не ведая и ни о чем не думая я сделал копию этой записки и оставил дома. Сделав определенную работу мы высадились на реке и вертак улетел. Шли мы 28 дней. Рыбачили два человека-Фостиков - спинингом и Марков - удочкой выструганной в лесу на муху. Я изучал свой новый плот в порогах, что бы использовать его на спасработах. Батя тоже не рыбак, как и я - болельщик. Беляев с сотоварищем через 10 дней ушел своим ходом на кате-двоечке, так как надо было на работу. А у нас большой отпуск. И вот плывем мы себе плывем, радуемся жизни, хариуса складываем в каны (в 2002 г. я и понятия не имел про поймал-отпустил, про запреты и про правила рыбалки, хотя спинным мозгом чуял про лицензии). Вышли на Хамсару, встали лагерем. Утром смотрю - поднимаются две лодки и чалятся к нам. Первый вопрос - Ваша группа Васильева? Я естественно - Да. Тогда, говорит, к досмотру. Я достаю планшетку, открываю, что бы достать записку и у меня выпадывает удостоверение (в деталях помню). Он тут же его хвать и в карман. Ну я достаю записку и протягиваю ему. Он ее типа читает и говорит, а ты знаеш кто ее написал. Я - Нет. Он говорит - Я. И рвет записку и бросает ее в костер. Затем составляет акт на 102 000 руб. Мы посчитали у нас было по 2 рыбы- хариуса на человека в день. 10 шт. х 25 дн.=250 шт. многовато за месяц. Практически рыбачил один Марков, он бегал по берегу с этой мухой и радовался, как ребенок вспоминая свою молодость. К тому времени он не был в тайге почти 15 лет. Через 2 месяца после похода он умер. Рыбу не конфисковали. Потому, что лодки были переполненны бочками с рыбой и неприкрытыми сетями. Потом я узнал, что выше устья Кижи-Хема у них была коптильня. Но это к истории не относится. Закончив маршрут, вышел на работу. И вдруг статья в АиФе- "Варвары спускаются с небес". Меня вызывает генерал и говорит - едь в Туву и разбирайся. Я еду и разбираюсь.
Беспалов (инспектор) казачий атаман решил устроить пресс-конференцию с местными СМИ, что бы показать свою работу (работал он с лета) и тем самым привлечь внимание к бедственному положению инспекции. В то время была заруба по каким то выборам то ли в Гос Думу, то ли еще куда. От Тувы Шойгу выдвигал генерала - своего зама. И вот заработали грязные технологии. Там я и дустом и рабицей и еще Бог знает чем. Противники Шойгинского зама постарались воспользоватся моментом. Поднялся шум. Я приезжаю и кладу Беспалову на стол копию записки. Что было писать не буду, догадайтесь сами. Вечером, когда он успокоился, он мне и поведал, что заказал меня Сытник Дмитрий Николаевич - начальник отдела подготовки спасательных формирований Сибирского Регионального Центра МЧС России, наш непосредственный начальник. С которым мы дружили семьями. Я со своим начальником Калининым Э.Н. проработал 20 лет. Ему было 62 года в этот год его начали сжирать из СРЦ разными проверками. От растройства он не мог с ними биться, весь удар (8 проверок) я принял на себя. А Сытник оказывается (я узнал позже) очень захотел стать начальником, и с генералом этими проверками начали готовить почву. Во мне он видел конкурента. Хотя я не ухом не рылом не собирался быть начальником, а видел своим шефом только Калинина (он сейчас замерзает без дров в Николаевке). Тем не менее Сытник знал, что я ушел на Кижи-Хем (у него, как полагается, был график прохожднения маршрута по дням). А по долгу службы он часто был в Туве. И пресс-конференцию он надоумил провести Беспалову. Вообщем дальше была грязь несусветная. Сытник требовал дело довести до суда. Но Беспалов понял, что у меня ну очень мощное алиби плюс куча свидетелей. Беспалова через некоторое время сняли, я потом слышал, что он умер, туда ему и дорога подонку. Сытника 2 декабря 2002 года представляли в отряде в качестве нового начальника. Вот там я ему и в мазал при всех. Так закончилась моя служба спасателем. Через три года Сытника с позором выкинули из отряда, как не справившегося с обязанностями (он по професии врач, жил в Якутии, переехал в Красноярск. Его жена - родственница генерала (Попова П.А.). Так он стал сначала специалистом, ну и так далее). В этой истории принимал участие еще один подонок, очень известная фамилия в альпинистской среде. Но о нем не буду говорить, пусть останется на его совести. Он сейчас работает в отряде на моей должности. Спасатели его презирают, но цукам это не помеха.
Вот такая дедектива.
Прошу Вас не обсуждайте далее эту историю. Для меня это тяжелейшая травма (до сих пор чувствую себя, как будто в командировке от отряда). Я не стал биться за свое честное (нечесное) имя. Потому что система раздавила бы меня в лепешку и мокрого места не осталось бы. Время расставило все по своим местам. Я оживил АП и при ней создал "Клуб ветеранов спасателей". Это была отдушина для всех спасателей и кость в горле для системы. Сейчас наши зерна имеют хорошие всходы (скоро Калинину сделают операцию на глаза (почти ослеп) за счет МЧС). Эта история многому меня научила в том числе и поймал-отпустил

P.S. Намедни был в гостях у передачи Сетевизор, говорил про осетров и тайменей, которых продают на рынке, и о браконьерстве. Жаль, все впустую. Нет нынче разного рода выборов...

Уважаемый ASDF, Хотелось бы к Вам обратится по отчеству, но пока не знаю его. Вы видимо, что то чуть,чуть непоняли в том расказе про стволы и попинали. Ребятам с уголовным прошлым не понравилось, что их развели, как лохов. Они не с лучшим прошлым (или настоящим) вели себя по понятиям бережного отношения к природе. А тут буквально за поворотом гастробайтеры ловят тайменя для проверяющих чиновников которые чуть ранее шерстили их и грозили пальчиком. Так, что Ваша провакация по поводу кого бить, а кого нет группам ар непройдет. Про Курса у меня такое впечатление, что Вам жаренного не хватает для продолжения битвы на форуме. Напоминаю Ю.Н.Курс был у меня в офесе и прочитал все,что о нем думают люди. Считайте,что я его попинал. А,как он дальше будет жить с этими впечатлениями один Бог ему судья. Так же, как и Вам. В бане нынче были? С легким паром! Будите вести себя, как гастробайтеры не встречайтесь со мной попинаю
papa,
Жил я со староверами и на Кызыл-Хеме, и в Бурном (Uri ты знаеш) и у Агафьи гостил. Жил и с Нганосанами и с Долганами и Кетами и с другими малыми народами в крае. Обычаи и нужду их чуть, чуть знаю. С сылатся нам людям в миру на их обычаи не совсем честно. Мы вооружены до зубов современными снастями и техникой. Нам имеющим возможность трепатся в инете нет нужды в добывании себе прокорма на зиму. У нас есть нужда прибывания в природе. Но мы в ней порой не те.
За 80 страниц мы все с этим согласились. Что дальше? Убеждать друг,друга бессмысленно. Продолжать ловить белячка для маленькой жарехи и в запретный сезон для ушицы, иначе нас деды не поймут и возжами отдубасят? Ну ведь это странный аргумент. Ну ладно если таких раз и два. Ведь нас таких тысячи и тысячи так же думающих. Поимал-отпустил плохо. Поймал в запрет хорошо по обычаю. Бред какой то. Времена то поменялись, рыбы то нет. А почему ее нет? Елементарно же "Вацен". Беспредел. Я рассказывал про озеро Северное - рыбы 40 км непрерывающегося косяка! Почему? Потому, что 20 лет нет промысла. На юге шиш да не фига. Почему? Да потому, что мой брат Линник А.И. браконьер 1-гильдии в селе Ермаковское. И их таких тысячи и тысячи по России. Рыбаков-любителей пренебрегающих правилами рыбалки тоже тысячи и тысячи. Индустрия рыболовных снастей с мелиардными доходами в совокупности, провоцирует бросить воблера при первом же случае. Рыболовные правила дрянь. Рыбинспекция размазня. И вечный вопрос- Что делать? Может быть, как мы в отряде друг-другу говорим- Соберись тряпка. Ответственным чиновникам сочиняющим правила рыбалки (они более подготовленные) или всем умеющим сбросить на сайт Медведеву- Защети рыбу. Установи правила с такого по такое удочки всех мастей в стоило. И не каких плюс минус метров или в центре реки- можно. Может кто то сходит на рынок и спросит от куда таймень и осетер? Может кто то задумается и мне и другим тем кто хочет сделать рыболовный туризм цевелизованным даст шанс и путевки на поймал-отпустил вместо пресловутой лицензии на убийство тайменя? Из тойже квоты в 2 тонны сомнительной науки. Вот об этом я пытаюсь поговорить.
Нет же мы с сылаемся на обычии, мы принимаем все на личный счет. Мы УРА АРе всунем под ребро случайно найденный компромат и обсасем это. Почему я все время должен делать опровержения вытаскивая из грязного белья свою личную жизнить? За то, что я осмелился сказать, что рыбаловы - любители наносят огромный вред биоресурсам страны? Так это ФАКТ. И заметте не клуб Тугуны, а это всероссийская проблема. И если Вы с этим не соглашаетесь то у меня наступает просто ступор. Конечно проще сказать огульно с сылаясь на сомнительных авторов про рыбалку на тайменя, что поймал-отпустил это вред. И очень трудно поверить тому, кто это делает из года в год с положительными результатами. Он же не авторитет. Он же не печатает свои результаты в лащеных журналах и нет на это добро. Даже те кто не ухом не рылом в поймал-отпустил и те лучше замочим по тайменю в год на угоду... и это чесно! Так, что, как бы Вы не жали с Uri друг другу краба я пока остаюсь в апанентах.
МАГ,
Спасибо Вам за Ваше мнение и за поздравления с НГ. Я на рыбалке заметил одну закономерность- алчным людям не поподается трофеиный таймень, как бы они не бегали по берегу и какие у них не были бы навороченные снасти. Пусть он им и не попадается
dm,
Спасибо, что помните Калинина Э.Н. добрым словом! Будем творить добро, что бы и нас с Вами помнили добрым словом.
Саша,
Жалко, что мнение о прессе не меняется столько веков. Как то еще давно когда ТВК начинало свой путь у них в новостях было все жаренное. Я позвонил редактору и спросил, что ж у вас так все в жутких тонах даже заставка за спиной ведущего в жанре тюремной решетки. Мне рассказали о трех каких то принцыпах смысел которых все должно быть жаренным и очень даже подгорелым...
vallav,
Вы к сожалению поступили опрометчиво. Подставив комрадов. Мой телефон найти легче, чем злополучные статейки или сделать запрос в личке у меня. Я бы Вам поведал об этой истории. И вопрос сам по себе решился бы. Вы решили меня опустить, еще хуже чем на зоне. Предлагая закрыть эту тему Вы остались в сомнении. Припесав в послесловии о сказке про двух харюзов. Я на Кижи-Хеме был 9 раз!!! Рыбы там просто порой кишит. В те другие разы мы ее брали безсовестно. В этот раз цели такой небыло. Цыфру я запомнил из протокола. Потому, что инспектора вывалили ее на песок и потом считая складовали в каны.

Кот Леопольд поговаривал- Давайте жить дружно...

Вроде Вы из староверов, а зла, как у пираньи. Цитруйте правельно- просил лицензии, привезли записку. Не подставили,а заказали. И речь там не про рыбалку. А о подлости людской. Другие это заметили Вы нет. Или не хотите этого заметить? Вам даже наплювать, что я просил это не обсуждать потому, что через это... Вы стали в роль судьи.... Забыв о заповядях.

А при сохранении традиций (понятно каких) - исчезает рыба.

Лиценции не продаю, туркарты тоже. Путевки на тур неотемлемая часть, как для бухалтерии так и для туриста.
Рыбачу в с роки с 10 июля по 30 августа.(В отличии от Вас) Не одного хвоста не вывожу.(В отличии от Вас) Всех тайменей выпускаем живыми.(В отличии от Вас) По системе международного сообщества. Деньги не пропиваю вкладываю в развитие туризма.( В отличии от Еськи) Не умею привязывать крючек к леске, кидать спининг. Полный кавалер всех степиней браконьера.

Я их даже иногда пинаю, а ASDF это не нравится. Курса носом тыкал. Предложений по борьбе с браками нет?Так об этом только и пишу,палец стерся. Достал уже всех.
С чего это Вы взяли, что я человек допущенный к краевому руководству? Я их критикую и в бога и в мать. Вы думаете таких допускают? Иногда консультирую но не более. А впоследнее время так и вобще плюнул на это дело.
Раз для Вас ясна моя цель... Расскажите мне, а то я, что то в тупике. Может поможете.

Знаете я, что то даже не расстроился.

Тут на медне в Минтуризме бился с 21-чиновником! По вопросу внесения правил безопасности в закон о туризме
Красноярского края. Как они себя пытались защетить, прикрыть свою задницу это надо было видеть! Особенно
когда внес предложение об уголовной ответственности МЧС России о не своевременных и некачественных проведеных спасработ повлекшие смерть туриста. Жуть и страшно когда сталкиваесся близко с чиновьечьей машиной. Мафия отдыхает. Ну ничего, точка еще не поставленна...
Этот обзац прошу не обсуждать он бесконечен. Это обмен опытом для тех кто попытается отстаивать простые истинны в нашем государстве. Будте готовы к тому, что Ваш жизненный и профессиональный опыт готовый внести простые и понятные правила столкнется с беспределом чиновников. Синдром "Хромой лошади" засел у них, как вирус неизлечимой болезни. Любое предложение анализируется с точки зрения, а что мне за это будет и откуда может прилитеть, а потом уж логистики и пользы для народа. Сегодня враг народа не власть, а чиновник. Эта вош не жить, не работать не дает.
Враг определен. Вооружайтесь превосходящим оружием.(закон войны). В нашем случае знаниями. Всех с праздником 23 февраля.

Хотел бы внести предложения на форум по двум направлениям;

1) Правила рыболовства с точки зрения рыболовов-любителей.(помечтаем)
2) Юридический отдел.(Юристы форумчане могли бы помочь в простых житейских вопросах рыбаков)

Видите сколько разночтений Вы привели. И WolanD, прав ибо все вернется на круги своя.
Но ветка продолжается и выговорили видимо не все. Душа хворает.

Материал fermerprikolist, четкий и понятный. Неоспоримо, что форум для общения, для простых человеческих отношений. Но хороший и интересный форум для многих становится тогда, когда есть серезные материалы помогающие найти ответы на поставленные вопросы(жаль,что это иногда уходит в откровенный блуд и в стебательство). Для меня форум это источник знаний. Открывается он у меня со странички правил рыболовства. Каждый раз читая их меня охватывае ужас от того, что многое не понимаю. Пытаясь разобратся с этим кросвордом я ухожу в такие дебри, что хоть плачь. Толи материал написан не для среднего ума толи я дурак толи следствие малоопытности. Вот и возникает вопрос, а с точки зрения опытных рыболовов на сколько
правила правильные?
Вот и хочется, что бы написали бы просто;

1) Можно....
2) Нельзя....

А потом к этим "Можно", "Нельзя" коментарий почему можно и почему нельзя.
Для начинающих рыбаков это было бы бесценнишим методическим материалом, для опытных - повторение мать учения! Понимаю, что это колосальный труд и затрата времени. Но кто то должен взять на себя эту миссию.
Я специалист в туризме вот и лезу везде отстаивая взгляды, понимая, что, как сказал классик- Другие (за нами) придут сменив уют на риск и не померный труд... Сдесь таже самая ситуация. Во многих постах прослеживаются фундаментальные знания. Но все это разрозненно. А так хотелось бы все прочитать в сводном "протоколе".
Как это сделать давайте подумаем. Например;

Есть строка "Правила рыболовства"
Ниже другой строкой(сводный протокол)
"Предложения к правилам..." или " наш вгляд на правила" или более правильнее, что то.

На ветке хоть на этой хоть на новой, выносится статья под номером один, и обсуждается. Резюме вносится в "сводный протокол". Так по зернышку родится материал. И вот тогда с ним можно идти куда угодно. С документом ражденным народом, а не с эмоциями. Законотворчество тяжелейший труд но результаты его приносят не меньшее удовольствие, чем от пойманной рыб! Атосовка построенная всеобщим усилием вызывает восхищение!

Ну, что Поехали! Или......? (Некогда, весна на носу надо крючки точить...)

WolanD, Мне кажется эту миссию Вы могли бы взять на себя

Но рыбу, мясо и сало есть надо! Вегетарианцы на покосе дохнут