Воскресенье, 11.04.2021, 10:29
Вход | Регистрация
Меню сайта









Травка
о.Отдыха. Весенний "парусник".
остров
татытышев
Черныш.
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Shenya, Настройщик  
Рыболовный форум » О рыбалке и рыболовных снастях » Общение рыбаков, рыбацкая "Курилка" » Может ли ледоход на реке быть бульдозером?
Может ли ледоход на реке быть бульдозером?
ApreachДата: 25.04.2019, 12:25 | Сообщение # 1
Александр
Автор темы
КОНТРАГЕНТ
Группа: Куратор
Сообщений: 5311
Награды: 198
Репутация: 4623
Закину сюда удочку, может тут клюнет  smile 

Краем уха услышал от мамы, которая услышала от староверов, что до постройки ГЭС во время серьезного ледохода на Ангаре (ну и наверное, на других реках) весной, лёд, за счет высокого давления и нагромождения друг на друга опускался на дно (с этим не спорю, паводки никто не отменял) и играл роль некоего бульдозера, и очищал дно реки (в частности от водорослей, собственно говоря, поэтому до ГЭС их было меньше). Соглашусь отчасти ,что локально может быть этот фактор и играл роль в перепахивании малой части дна, но в целом не согласен, что ледоход оказывает столь существенное влияние на экосистему реки. 

Может кто задавался таким вопросом или от экологоихтиологов чего слышал?  umnik

~8-913-194-92-сорок девять~

 
vavilovnaДата: 25.04.2019, 12:42 | Сообщение # 2
Любовь
Группа: Проверенные
Сообщений: 2879
Награды: 92
Репутация: 1488
Apreach (Александр), Были однажды на Бузиме после ледохода и спада воды, так там по берегу на повороте реки лежало много корней-чудовищ, совсем как из фантастики, я так поняла, что это корни кубышек, которые на Бузиме есть. Льдом их где-то вырыло с русла и на мели оставило. Так что, пожалуй это правда.

Сообщение отредактировал vavilovna - Четверг, 25.04.2019, 12:54

 
amigoДата: 25.04.2019, 13:25 | Сообщение # 3
Юра
Группа: Проверенные
Сообщений: 580
Награды: 5
Репутация: 98
Цитата vavilovna ()
Закину сюда удочку, может тут клюнет smile

Я "клюнул" - при подвижках льда на Енисее плюс Ангара давала водичку тальник на прибойных берегах срезало как бритвой.Сейчас всё заросло и появилось много травы в прибрежной зоне (говорю про Енисейск).

Картина маслом..., туды ее в качель ! ©

 
ApreachДата: 25.04.2019, 14:04 | Сообщение # 4
Александр
Автор темы
КОНТРАГЕНТ
Группа: Куратор
Сообщений: 5311
Награды: 198
Репутация: 4623
Цитата vavilovna ()
Так что, пожалуй это правда.

ну, таким образом, постоянно перепахивался бы речной грунт, донная кормовая база обитателей ихтиофауны постоянно либо менялась, либо уничтожалась, менялись бы дислокации хищной рыбы из-за того, что раз в год менялось бы дно реки (то есть не было бы водорослей, укрытий), менялась бы популяция рыб. Я уж не говорю о том, что молодняк бы косило повально. 
Правда то оно правда (в локальном смысле), но вопрос стоит насколько сильно ледоход влияние оказывает на экосистему. А то понятие "чистит" реку слишком уж глобально  smile 
Цитата amigo ()
тальник на прибойных берегах срезало как бритвой

Это из-за того, что лед при ледоходе на десятки метров выше уровня воды идет, и очень большая часть прямо по берегу (из воды то ему деваться некуда, кроме как на берег)  smile Там все что угодно можно срезать. Ну а сейчас уровень воды ГЭСы регулируют и лед просто плавно сначала по центру проходит, а потом аккуратно там с берега сходит ))

~8-913-194-92-сорок девять~

 
serbДата: 25.04.2019, 14:11 | Сообщение # 5
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Администраторы
Сообщений: 11216
Награды: 222
Репутация: 2859
Думаю температура воды бОльший эффект оказывает. К этому добавить глубину и общее загрязнение (пит.в-ва) водоёма.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
vavilovnaДата: 25.04.2019, 14:19 | Сообщение # 6
Любовь
Группа: Проверенные
Сообщений: 2879
Награды: 92
Репутация: 1488
Цитата Apreach ()
то понятие "чистит" реку слишком уж глобально

Так конечно не всю реку лед пропахивает, вероятно в местах заторов, где лед по дну идет и под напором протаскивает донные отложения. А про берег говорить не приходится, в половодье лед в прибрежных кустах такую расческу устраивает - мама не горюй! После ледохода через эти кусты и не пролезть!



 
ApreachДата: 25.04.2019, 14:38 | Сообщение # 7
Александр
Автор темы
КОНТРАГЕНТ
Группа: Куратор
Сообщений: 5311
Награды: 198
Репутация: 4623
Цитата serb ()
Думаю температура воды бОльший эффект оказывает.

Вот я тоже к этому склоняюсь больше, так как ГЭС берет воду ближе ко дну с водохранилища и поэтому в течении года почти нет перепадов температуры воды ближе к выбросу с ГЭС. 

serbamigo, у вас там ниже Лесосибирска и Енисейска заторы бывают?  smile

~8-913-194-92-сорок девять~

 
serbДата: 25.04.2019, 14:53 | Сообщение # 8
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Администраторы
Сообщений: 11216
Награды: 222
Репутация: 2859
Ниже: Ворогово, Зотино, Ярцево, Бор - как за здрасьте! Кажется были периоды и динамитом там пуляли. У нас чот страшного не припомню.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
ApreachДата: 25.04.2019, 14:55 | Сообщение # 9
Александр
Автор темы
КОНТРАГЕНТ
Группа: Куратор
Сообщений: 5311
Награды: 198
Репутация: 4623
Цитата serb ()
Ярцево

Да, точно видел июньские фото с Ярцево, где огромные глыбы льда на берегу еще лежат  smile 

То есть по сути там и летом вода такая, что купаться спокойно можно. Там существенно с вводом ГЭС, видимо, ничего и не поменялось, кроме скачущего уровня воды! dry

~8-913-194-92-сорок девять~

 
КингДата: 25.04.2019, 15:01 | Сообщение # 10
Сергей
Группа: Модераторы
Сообщений: 46645
Награды: 582
Репутация: 5686
В Ярцево на Иван купала купались, вода теплющая!
Ловись рыбка большая и фарватерная.

 
Maloy77geroyДата: 25.04.2019, 15:31 | Сообщение # 11
Антон
Группа: Проверенные
Сообщений: 136
Награды: 4
Репутация: 94
В районе Енисейска и Лесосибирска на этой стороне вода холодная, на ту сторону переезжаешь там теплынь!


 
ApreachДата: 25.04.2019, 17:29 | Сообщение # 12
Александр
Автор темы
КОНТРАГЕНТ
Группа: Куратор
Сообщений: 5311
Награды: 198
Репутация: 4623
Maloy77geroy, Ну у нас на Ангаре раньше тоже по одной стороне вода холоднее, чем по другой, но это связано было с близостью впадающих горных речек  smile
~8-913-194-92-сорок девять~

 
SIBIRYK31Дата: 25.04.2019, 20:44 | Сообщение # 13
Алексей
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 1
Репутация: 55
Уважаемые товарищи, это может быть местно и не значительно иметь эффект, вследствие того, что лед имеет положительную плавучесть он выталкивается на поверхность.
Я не рыбак, я только учусь.

 
ApreachДата: 25.04.2019, 22:17 | Сообщение # 14
Александр
Автор темы
КОНТРАГЕНТ
Группа: Куратор
Сообщений: 5311
Награды: 198
Репутация: 4623
Цитата SIBIRYK31 ()
вследствие того, что лед имеет положительную плавучесть

это мы тоже прекрасно понимаем, но любой предмет легче воды нетрудно под внешним давлением затолкать вниз. Так собственно говоря заторы и происходят на реках  smile

~8-913-194-92-сорок девять~

 
FotograffДата: 25.04.2019, 22:38 | Сообщение # 15
Юрий
НАГНУВШИЙ РЕКУ
Группа: Проверенные
Сообщений: 1313
Награды: 15
Репутация: 311
Maloy77geroy, Закончилась теплынь!, после ввода Богучанской гэс....
Назвался груздем, не будь сыроежкой.

 
ХристофорычДата: 28.04.2019, 14:30 | Сообщение # 16
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 5330
Награды: 142
Репутация: 2213
Цитата Apreach ()
ну, таким образом, постоянно перепахивался бы речной грунт, донная кормовая база обитателей ихтиофауны постоянно либо менялась, либо уничтожалась, менялись бы дислокации хищной рыбы из-за того, что раз в год менялось бы дно реки (то есть не было бы водорослей, укрытий), менялась бы популяция рыб. Я уж не говорю о том, что молодняк бы косило повально. Правда то оно правда (в локальном смысле), но вопрос стоит насколько сильно ледоход влияние оказывает на экосистему. А то понятие "чистит" реку слишком уж глобально

Ну тут сильно от размера реки зависит. Но в основном всё верно. Перепахивает местами, местами сдвигает дно, промывает протоки и тд. Река - механиз саморегулирующийся. 
А по пунктам если, то
1. Кормовая база к ледоходу и так скудная, так что особых потерь нет
2. Хищная рыба на лето обживается в кормных местах, а они практически не меняются десятилетиями, тут от ледохода мало зависит
3. Молодняк не косит. Молодняк появляется после ледохода. А икру некоторых рыб да, сносит. Но у таких рыб и запасы икры миллионные, опять же особых потерь нет, всё рассчитано ДО нас и ВМЕСТО нас  biggrin 

Так что ледоход - вполне прогнозируемое и нормальное для реки явление. Гораздо страшнее незапланированные сбросы с тех-же ГЭС летом. Вот Бузим так и убили. Когда уже и водная растительность пошла в рост, молодняк подрос...и тут на тебе . Ещё десяток лет понадобится восстановиться

Я всегда с собой беру... фотокамеру
+7 960 752 13 72

 
прапорДата: 28.04.2019, 14:45 | Сообщение # 17
Александр
Кромщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1013
Награды: 46
Репутация: 1026
Да как у нас зимой пихало лед четыре раза енисей вставал рыбы нет и небыло всю зиму https://www.instagram.com/p....at5ua43


 
ХристофорычДата: 28.04.2019, 15:05 | Сообщение # 18
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 5330
Награды: 142
Репутация: 2213
Цитата прапор ()
Да как у нас зимой пихало лед четыре раза енисей вставал рыбы нет и небыло всю зиму

Вот чёрт... миллионы лет река пихает лёд...и рыба была. а нынче пихнуло - и рыбы нет...Может всё-таки в чём-то другом дело?

Я всегда с собой беру... фотокамеру
+7 960 752 13 72

 
прапорДата: 28.04.2019, 15:22 | Сообщение # 19
Александр
Кромщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1013
Награды: 46
Репутация: 1026
Христофорыч, да христофорыч пихает но не так как в этом году глыбы по 7,8,10,12 метров высотой напехано


 
прапорДата: 28.04.2019, 15:46 | Сообщение # 20
Александр
Кромщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 1013
Награды: 46
Репутация: 1026
Христофорыч, тут маленько по другому надо говорить при ледоходе да я согласен никакого вреда нет наоборот рыба вся идет со льдом , тут как река встает вот к примеру в наших краях последнее время он встает то встанет то уйдет и начинает глыбы пихать в этом году был мороз лед пихало енисей вставал , а потом опять тепло и все начало торосить да так наторосило что берег весь в глыбах и рыба после этого кудато делась хотя налим ловился хариус на кромке тоже а потом не стало


 
ХристофорычДата: 28.04.2019, 15:57 | Сообщение # 21
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 5330
Награды: 142
Репутация: 2213
Цитата прапор ()
и рыба после этого кудато делась, хотя налим ловился, хариус на кромке тоже, а потом не стало


С ледоходом это связано весьма опосредованно. Да и вообще - каждый год такая песня. Весной и осенью. Уже можно б привыкнуть.

Я всегда с собой беру... фотокамеру
+7 960 752 13 72
Сообщение отредактировал Христофорыч - Воскресенье, 28.04.2019, 15:59

 
ApreachДата: 28.04.2019, 17:28 | Сообщение # 22
Александр
Автор темы
КОНТРАГЕНТ
Группа: Куратор
Сообщений: 5311
Награды: 198
Репутация: 4623
Цитата Христофорыч ()
1. Кормовая база к ледоходу и так скудная, так что особых потерь нет

А кстати, Серег, а где она кормовая база зимует? Все эти личинки, яйца, бормыши, мормыши и прочая нечисть  biggrin ? 

Цитата Христофорыч ()
Хищная рыба на лето обживается в кормных местах, а они практически не меняются десятилетиями

Во-во, и я о том же. До ГЭС как были места десятилетиями где щука, окунь свой образ жизни вели, так и остались, ну а потом как температура воды упала, так и большинство популяции вниз скатилась, где вода теплее.  smile 

Цитата Христофорыч ()
Молодняк не косит. Молодняк появляется после ледохода.

Я про молодняк, который за год до этого появился.  smile Вроде и юношами их еще назвать не получается  biggrin 

Цитата Христофорыч ()
Гораздо страшнее незапланированные сбросы с тех-же ГЭС летом.

Это вообще зло! А также то, что из-за температуры воды "образ (цикл) жизни" у рыбы поменялся.

~8-913-194-92-сорок девять~

 
ХристофорычДата: 28.04.2019, 17:54 | Сообщение # 23
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 5330
Награды: 142
Репутация: 2213
Цитата Apreach ()
А кстати, Серег, а где она кормовая база зимует?

Нууу..я точных адресов не знаю. Спрашивал - молчат  biggrin Ну а вообще - где их "поселили", там и живут. Единственное - мормыш мигрирует по реке. Зачем - не знаю. А остальные только если водой снесёт. А так - домоседы

Цитата Apreach ()
Я про молодняк, который за год до этого появился.

Это уже вполне самостоятельный рыб, и выжить способен

Я всегда с собой беру... фотокамеру
+7 960 752 13 72

 
hutugigДата: 28.04.2019, 18:37 | Сообщение # 24
ПАВЕЛ
Группа: Проверенные
Сообщений: 635
Награды: 10
Репутация: 139
Цитата Apreach ()
Краем уха услышал от мамы, которая услышала от староверов, что до постройки ГЭС во время серьезного ледохода на Ангаре (ну и наверное, на других реках) весной, лёд, за счет высокого давления и нагромождения друг на друга опускался на дно (с этим не спорю, паводки никто не отменял) и играл роль некоего бульдозера, и очищал дно реки (в частности от водорослей, собственно говоря, поэтому до ГЭС их было меньше). Соглашусь отчасти ,что локально может быть этот фактор и играл роль в перепахивании малой части дна, но в целом не согласен, что ледоход оказывает столь существенное влияние на экосистему реки.










Так выглядят берега реки которые чистит ледоход, ивняка у воды практически нет его срезает льдом. Остается только корневая поросль прошлого и текущего лета. Ходить по берегу и нахлыст кидать из за спины одно удовольствие, бродишь как по асфальту.
Первые 2 фото Южная Эвенкия, вторые 2  Центральная Эвенкия
Прикрепления: 3817105.jpg(251.9 Kb) · 5985903.jpg(251.9 Kb) · 2753579.jpg(611.6 Kb) · 9048710.jpg(316.1 Kb)

Вода есть, рыба будет
Сообщение отредактировал hutugig - Воскресенье, 28.04.2019, 22:59

 
PolДата: 28.04.2019, 19:23 | Сообщение # 25
павел
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 42
Репутация: 596
Цитата Apreach ()
у вас там ниже Лесосибирска и Енисейска заторы бывают?
 
сейчас - нет. Учился в 5-6 классе школа на берегу. лед наворачивало под самую набережную. заторы были в районе Епишино там поворот на Енисейск. приходилось бомбить. как только начинало грохотать, две  школы на берегу 1ая и 2ая . Ниже Енисейска кустарник выкашивало, был гравий, а покромке, у самой дороги трава. пастбище там было шикарное. Сейчас, (кто был в Енисейске в стороне парома) все заросло тальником. По берегу Енисей может быть бульдозером а по руслу вряд ли.

Рыбак и рыба, должны иметь равные шансы, сети этих щансов рыбе недают. Сетям, -100500

 
kizir7Дата: 28.04.2019, 19:45 | Сообщение # 26
Владимир
САМОДЕЛКИН
Группа: Проверенные
Сообщений: 13379
Награды: 157
Репутация: 2076
Цитата hutugig ()
Так выглядят берега реки которые чистит ледоход, ивняка у воды практически нет его срезает льдом.

Не согласен! Знаю много рек где лёд бывает не меньше чем на этой речке и берега заросшие до самой воды тальником. И ледоход на таких речках обычно проходит мирно. Т.к. до коренной воды ещё далеко. Вначале промоины , а потом постепенное таянье льда. Как пример масса роликов в Ютубе о весенней рыбалке с СВП по рекам. Нет там ни каких "бульдозеров", есть единичные навалы льда на берегу.

Трофеи: Таймень-83 ---10 кГ. Щука-76--- 9,6 кГ. Карась-09 ---2,6кГ. Заяц-русак-68 --- 25 шт из под ружья за зиму. Утка кряква -81---76 шт. за осень.

 
hutugigДата: 28.04.2019, 20:48 | Сообщение # 27
ПАВЕЛ
Группа: Проверенные
Сообщений: 635
Награды: 10
Репутация: 139
Про все 
Цитата kizir7 ()
Не согласен! Знаю много рек где лёд бывает не меньше чем на этой речке и берега заросшие до самой воды тальником. И ледоход на таких речках обычно проходит мирно. Т.к. до коренной воды ещё далеко. Вначале промоины , а потом постепенное таянье льда. Как пример масса роликов в Ютубе о весенней рыбалке с СВП по рекам. Нет там ни каких "бульдозеров", есть единичные навалы льда на берегу.


Про все реки речи не идет,  на фото река конкретного региона (центрально-сибирское плоскогорье), там  реки что  в межень шире  20 метров носят такой характер. Ману или Есауловку с Рыбной например ледоход не чистит от ивняка..

Вода есть, рыба будет
Сообщение отредактировал hutugig - Воскресенье, 28.04.2019, 21:16

 
КингДата: 28.04.2019, 21:26 | Сообщение # 28
Сергей
Группа: Модераторы
Сообщений: 46645
Награды: 582
Репутация: 5686
Цитата hutugig ()
берега реки которые чистит ледоход,

Ивняк бывает и уцелеет, но все верно, картина в общем такая. 




Ловись рыбка большая и фарватерная.

 
serbДата: 28.04.2019, 21:31 | Сообщение # 29
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Администраторы
Сообщений: 11216
Награды: 222
Репутация: 2859
А вот если подойти к этому вопросу с "технической" точки?
Почему вода в ледоход мутная? Правильно! Потому что лёд содрал со дна/берегов землю/песок/гравий и тп.
Понятно, гравий просто передвинулся, а коряги уплыли, но наличие взвешенных веществ (мутность) в объёме, помноженный на расход воды даст именно то количества содранного грунта. Надо прикинуть smile Для упрощения можно взять отрезок реки метров в 100.

iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
kizir7Дата: 28.04.2019, 21:32 | Сообщение # 30
Владимир
САМОДЕЛКИН
Группа: Проверенные
Сообщений: 13379
Награды: 157
Репутация: 2076
Цитата hutugig ()
Есауловку с Рыбной

А на них вообще как такового ледохода не бывает. Как и на большинстве речек Мотыгинского, Северо-Енисейского районов.(Там где приходилось бывать весной).  На берегах лежит снег, а река уже имеет проток посредине русла. А когда начнёт таять массово снег в бассейне речки, лёд у берегов уже превращается в игольчатую труху, которая просто смывается водой. Коренной водой которая пойдёт в конце мая, начале июня уже лёд не несёт его к тому времени уже солнышко растопило!

Трофеи: Таймень-83 ---10 кГ. Щука-76--- 9,6 кГ. Карась-09 ---2,6кГ. Заяц-русак-68 --- 25 шт из под ружья за зиму. Утка кряква -81---76 шт. за осень.




 
Рыболовный форум » О рыбалке и рыболовных снастях » Общение рыбаков, рыбацкая "Курилка" » Может ли ледоход на реке быть бульдозером?
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:



  • 10.04.2021: MERCURY 25 JET 2020 НОВЫЙ!!!
  • 08.04.2021: Выдра 430jet + Мерк25 sea pro водомёт
  • 08.04.2021: Выдра 430jet + Мерк25 sea pro водомёт
  • 06.04.2021: 2021 год. Бий-Хем. Хамсыра. (2)
  • 27.03.2021: Ультра лайт
  • 26.03.2021: Настройка автоматических котлов отопления для...
  • 25.03.2021: Нож от Сибирского булата , скинер
  • 25.03.2021: Продам лодку Солар 380
  • 20.03.2021: Marlin 9.9(20) (2)
  • 19.03.2021: Продам аккумулятор
  • 19.03.2021: Продам аккумулятор
  • 14.03.2021: Куплю палатку снегирь, или полар берд 3Т (1)


  • Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2021 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

    Контакты · Ссылки · Мы в Дзене · 18+