Пятница, 07.05.2021, 23:42
Вход | Регистрация
Меню сайта









Весна 2021...............Дядин-Сибиряк
Весна 2021...............Дядин-Сибиряк
Весна 2021...............Дядин-Сибиряк
Весна 2021...............Дядин-Сибиряк
2
2шт
Модератор форума: Дядин-Сибиряк, Дядя  
Рыболовный форум » Охота » Прочие вопросы об охоте » Охота. Общие вопросы (Законы, правила, нормы и т.д.)
Охота. Общие вопросы
ad1964Дата: 17.12.2019, 13:14 | Сообщение # 481
Эдуард
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 0
Цитата Elizovo ()
Пожалуйста. ПЕНЗЕНСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД РЕШЕНИЕ от 12 апреля 2018 г. по делу N 7-153/2018

Пожалуйста не передергивайте, там суть дела совершенно не касается нашего обсуждения.

В жалобе, поданной в Пензенский областной суд, Деревянкин С.А. просит постановление должностного лица и решение судьи отменить, производство по делу прекратить в связи с отсутствием в его действиях состава административного правонарушения. Указал, что суд необоснованно не принял во внимание его доводы о том, что охоту на территории охотничьего хозяйства «Воскресеновское» он не осуществлял, а передвигался на своей машине до места охоты в общедоступных охотничьих угодьях, в машине находилось незаряженное охотничье оружие в чехле, патроны хранились отдельно, что не запрещено Федеральным законом «Об оружии». При себе у него было разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия. О том, что он находится в охотничьих угодьях охотничьего хозяйства «Воскресеновское», не знал, каких-либо информационных знаков об этом не имелось.


Сообщение отредактировал ad1964 - Вторник, 17.12.2019, 13:16

 
ElizovoДата: 17.12.2019, 14:26 | Сообщение # 482
Евгений
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 10
Если этот суд посчитал, что нахождение с оружием (вне сезон) приравнивается к охоте, то тогда чем отличается от этого - нахождение с боеприпасами в лесу?

И это кстати, меня передернули выше о том, что стрельба и " хранение патрона в машине или в патронташе" это "разное", при этом это было к слову о том разъяснении 13летней давности, в котором указано, что ограничения при осуществлении охоты по картечи и дроби нет.
Выше я про другое писал. Что охота картечью и пулей разрешена не на всех видах охоты.
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь, снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями.

При этом не надо говорить про "пустьещепопробуютдоказать", поскольку доказывать обратное придется уже тем, кто будет читать такие разъяснения.

прошу пардон за некоторый сумбур мыслей



 
ad1964Дата: 17.12.2019, 14:36 | Сообщение # 483
Эдуард
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 0
Цитата Elizovo ()
Если этот суд посчитал, что нахождение с оружием (вне сезон) приравнивается к охоте, то тогда чем отличается от этого - нахождение с боеприпасами в лесу?
 То есть документального подтверждения факта несения ответственности за наличие пулевых патронов при законной охоте, например на зайца, у вас нет. 
Тогда давайте рассмотрим другую ситуацию. Например нахожусь я охотугодьях, путевка на зайца имеется, РОХа имеется и также имеется пара пулевых патронов в кармане но ружье я с буха дома забыл. Останавливает меня охотинспектор и обнаруживает патроны. Наступит ли ответственность?



 
ElizovoДата: 17.12.2019, 15:01 | Сообщение # 484
Евгений
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 10
нет


 
ad1964Дата: 17.12.2019, 15:15 | Сообщение # 485
Эдуард
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 0
Цитата Elizovo ()
нет
Тогда вы сами себе противоречите, что и требовалось доказать (Из понятийного аппарата этого же закона следует, что под орудием охоты понимаются также также боеприпасы (ст. 1 этого же закона).
Но это все наше понимание ситуации, а на предыдущей странице была предоставлена ссылка на решение Верховного суда, в которой однозначно указывается на то, что наличие пулевых патронов не является доказательством незаконной охоты. А решением Верховного суда многим первичным судам можно спокойно рот заткнуть.



 
ElizovoДата: 17.12.2019, 15:35 | Сообщение # 486
Евгений
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 10
Я про запрет ношения пуль нигде не писал вы меня видимо не так поняли.. я привел ссылку на Закон и боеприпасы по аналогии принятых решений, когда с ружьем ловят в угодьях

Можно мне ссылку на решение Верховного суда?



 
ad1964Дата: 17.12.2019, 15:58 | Сообщение # 487
Эдуард
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 0
Цитата palok84 ()
Наткнулся на статью,может кому интересно будет. http://tathunter.ru/zakony....tl_t=vk



 
ElizovoДата: 17.12.2019, 16:29 | Сообщение # 488
Евгений
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 10
Цитата ad1964 ()
предыдущей странице была предоставлена ссылка на решение Верховного суда


Хорошая попытка, но Верховный Суд Республики Татарстан - это республиканский суд, а не высший судебный орган РФ... его решение разве что мировых судей Татарстана может испугать :)))))

Мы же все таки говорим об охоте пулями, а не ношении пуль.. не подменяйте понятия.



 
ad1964Дата: 17.12.2019, 17:18 | Сообщение # 489
Эдуард
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 0
Цитата Elizovo ()
Мы же все таки говорим об охоте пулями, а не ношении пуль.. не подменяйте понятия.
У нас не США и федеральные законы действуют по всей территории страны. И я уверен, что решение вышестоящего суда одного субъекта будет учитываться нижестоящим судом другого субъекта. И  про охоту пулями я ничего не говорил. Дискуссия началась по вышеуказанной ссылке, и велась в свете законности наличия пуль при охоте на виды дичи на которые пули нельзя использовать.



 
markIIДата: 17.12.2019, 17:25 | Сообщение # 490
Александр
Киллечник
Группа: Проверенные
Сообщений: 8360
Награды: 159
Репутация: 2654
Elizovoad1964, Господа юристы, вы меня запутали. Охота на боровую дичь (а это как ни крути - пернатая) с нарезным оружием разрешена. Нарезное оружие стреляет исключительно пулями. Вы хотите сказать, что я имея путёвку на глухаря, могу его бить из карабина любого калибра, а если у меня в кармане будут пулевые патроны к гладкому, то я браконьер (кроме угодий в Р. Татарстан)? Я глубоко мат часть не изучал, но из вашего диалога можно такой вывод сделать.
Делай что должен, и будь что будет!

 
ElizovoДата: 17.12.2019, 17:45 | Сообщение # 491
Евгений
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 10
Цитата ad1964 ()
И я уверен, что решение вышестоящего суда одного субъекта будет учитываться нижестоящим судом другого субъекта

Вот именно, что у вас не США и прецедентного права нет, поэтому решения других субъектов учитываться не могут и тем более ссылаться на них в своих решениях. Так же решения этих судов не являются преюдициальными по отношению к другим отношениям.
Хоть законы у нас одни, повторюсь, что применение судами их разное в разных субъектах нашей необъятной.

Цитата Elizovo ()
иметь при себе вы можете что угодно, а при осуществлении охоты гладким стволом на пернатую дичь запрещена картечь (более 5мм) и пули. Так что нет, не НА ЛЮБОЙ охоте разрешены пулевые патроны.

Кроме того при отлове/отстреле запрещена дробь/картечь по копытным животным и медведям, кроме дроби (картечи) диаметром не меньше 5 мм на кабаргу, косулю, дикого северного оленя.

Все таки я изначально говорил про охоту пулями/картечью, а не простое их наличие/ношение, не передергивайте.
И дискуссия возникла в связи со ссылкой на письмо, которое содержало ссылку на Приказ Главохоты РСФСР от 04.01.1988 N 1 "Об утверждении новых Типовых правил охоты в РСФСР", который уже давно не действует.



 
gorlvolДата: 17.12.2019, 17:56 | Сообщение # 492
Владимир
Группа: Проверенные
Сообщений: 420
Награды: 5
Репутация: 120
Цитата Elizovo ()
иметь при себе вы можете что угодно

Ну так именно об этом и речь. О применении пулевых патронов в конкретных видах охот никто здесь не спорит (хотя и можно бы).
Цитата Elizovo ()
За такие "разъяснения" действующего законодательства люди могут лишиться заниматься охотой до 2х лет. Неумозрительная ст. 8.37 КоАП РФ

Про "отсылание" к КоАПу.
В отличии от УК РФ, КоАП РФ не устанавливает ответственность за приготовление к
совершению правонарушения
. Состав административного правонарушения образует не наличие у охотника патронов с пулями или картечью, а их применение.

http://gorlevskijblog.blogspot.ru/
Сообщение отредактировал gorlvol - Вторник, 17.12.2019, 17:58

 
KivlovДата: 18.12.2019, 06:48 | Сообщение # 493
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 641
Награды: 9
Репутация: 254
Более того, к боровой относится и рябчик, и его тоже можно нарезным.
А еще у нас презумпция невиновности действует и это суду надо будет доказывать, что я верблюд.
Они конечно это лихо делают, но охота это все же нахождение в охотугодьях с расчехленным оружием и с патроном в патроннике.
Все остальное опытными юристами отсекается, в виду отсутствия состава нарушения.


Сообщение отредактировал Kivlov - Среда, 18.12.2019, 06:49

 
ElizovoДата: 18.12.2019, 12:18 | Сообщение # 494
Евгений
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 10
Цитата Kivlov ()
Более того, к боровой относится и рябчик, и его тоже можно нарезным.

Цитата markII ()
Охота на боровую дичь (а это как ни крути - пернатая) с нарезным оружием разрешена.

У нарезного только одно ограничение на охоте:
53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;

Боровая дичь: глухари, тетерев, рябчик, белая и тундряная куропатки, вальдшнеп.
Пернатая дичь: боровая, степная, полевая, болотно-луговая, водоплавающая, горная дичь.

Цитата Kivlov ()
суду надо будет доказывать, что я верблюд.

Суд "независимая" ветвь власти, он не доказывает, а судит на основе представленных доказательств, а доказывать в данном случае должны охотинспектора. В качестве доказательств прикладывают протокол об администартивных правонарушения, протоколы осмотра, видеозаписи и пр..
В большинстве своем, из своей практики, суды встают на сторону тех, кто составляет протокол (полиция и иные должностные лица, в т.ч. инспектора), за исключением конкретной "дичи".

Цитата Kivlov ()
охота это все же нахождение в охотугодьях с расчехленным оружием и с патроном в патроннике.

Под охотой все же необходимо понимать то, что следует из понятийного аппарата закона об охоте, а это:
ст. 1 Закона
охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.
и
ч. 2 ст. 57 Закона об охоте
В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

При этом трактовать мы с вами можем как угодно, но последнее слово остается за судами.
Чтобы не было иллюзий о разной правоприменительной практике в регионах судами, то необходимо изложить коротко о ней:
Нахождение с разобранным оружием в чехле без разрешения либо вне сроков в угодьях без патронов и без добычи признается охотой и является административным нарушением влекущим штрафы и лишение права заниматься охотой:
1. Постановление Томского областного суда от 10.03.2017 N 4а-85/2017
Вывод суда: закон запрещает находиться в охотничьих угодьях с орудиями охоты и продукцией охоты либо с продукцией охоты, основано на неверном понимании положений Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", согласно ч. 2 ст. 57 которого к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты.
2. Решение Омского областного суда от 05.04.2011 N 77-120/89/2011
К слову это практика судов 8 кассационного округа, куда входит и Красноярский край.

Дальше по регионам:
3. Решение Пензенского областного суда от 12.04.2018 по делу N 7-153/2018
4. Постановление Владимирского областного суда от 12.01.2012 N 4а-4/2012
5. Решение Верховного суда Удмуртской Республики от 31.10.2016 по делу N 7-508/2016
6. Постановление Суда Ханты-Мансийского автономного округа - Югры от 12.12.2016 по делу N 4А-811/2016
7. Постановление Самарского областного суда от 09.01.2017 N 4А-5/2017
8..... и т.д. и т.п. и пр.

Есть и противоположная практика (в пользу охотников), но ее меньше, где транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия и не может быть приравнено к охоте:
1. Решение Верховного суда Удмуртской Республики от 29.03.2017 по делу N 7-139/2017
2. Постановление заместителя председателя Свердловского областного суда от 29.06.2017 N 4а-558/2017
3. Постановление Верховного суда Республики Саха (Якутия) от 14.08.2017 N 4а-378/2017

Еще хочется отметить вывод в Определении Конституционного Суда РФ от 19.11.2015 N 2558-О
При этом согласно пункту 5 статьи 1 Федерального закона "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" под охотой понимается деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. В целях наиболее эффективного осуществления надзора за данной специфической деятельностью федеральный законодатель приравнял к охоте нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, тем самым признав охотой нахождение в условиях, свидетельствующих о ее ведении. Причем сама по себе оспариваемая норма позволяет лицу с достаточной степенью четкости сообразовывать с ней свое поведение - как дозволенное, так и запрещенное - и предвидеть вызываемые ее применением последствия.

Пока вы упорно хорохоритесь в части того, что кто-то кому-то что-то должен доказывать, охотников из-за слабой юридической грамотности и неправильной консультации привлекают к административной ответственности.
Необходимо напомнить, а для кого-то это окажется новостью, что повторное привлечение в течение года к административной ответственности в том числе за совершение административного правонарушения, связанного с нарушением правил охоты, является основание для аннулирования лицензии на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия.

Остается ковать собственную практику в крае. Ни пуха ни пера!


Сообщение отредактировал Elizovo - Среда, 18.12.2019, 12:19

 
ЯрцевДата: 18.12.2019, 15:27 | Сообщение # 495
Юрий
Группа: Проверенные
Сообщений: 1388
Награды: 62
Репутация: 873
Elizovo,
Вы, практикующий юрист(адвокат) или следователь (дознаватель) по данным адм,уд делам?
Если да, то где можно посмотреть вашу работу?
Каким образом можно доказать преступный умысел задержанного человека по данным(разбираемым здесь статьям) ст.КоАП и УК РФ?

www.sib-hf.net
Сообщение отредактировал Ярцев - Среда, 18.12.2019, 19:12

 
ElizovoДата: 18.12.2019, 16:46 | Сообщение # 496
Евгений
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 10
Цитата Ярцев ()
практикующий юрист

я практикующий юрист, но работаю на дядю. Очень много работал с КоАП РФ по разным статьям и как защитник и как человек который составлял протоколы, поэтому если поработать смогу разобрать практически любой состав административного правонарушения. С УК РФ опыта не было слава богу.

Цитата Ярцев ()
Если да, то где можно посмотреть вашу работу?

По администаритвкам в сфере правил охоты практики не было, увлекся охотой и понеслось изучение нормативной базы в этой отрасли. Вместе с нормативкой приходится сопоставлять мнение судов разных регионов, поскольку все таки на основе их решений пленум Верховного суда формирует действующую практику. По небольшому анализу выше видно как может складываться практика и на что она может повлиять.

Цитата Ярцев ()
приступный умысел

Преступление это сфера УК, я все же с КоАП работал.



 
gorlvolДата: 18.12.2019, 18:42 | Сообщение # 497
Владимир
Группа: Проверенные
Сообщений: 420
Награды: 5
Репутация: 120
Цитата Elizovo ()
По администаритвкам в сфере правил охоты практики не было

И это хорошо заметно smile

http://gorlevskijblog.blogspot.ru/

 
AlexeyKoshkinДата: 18.12.2019, 20:45 | Сообщение # 498
Алексей
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
Награды: 1
Репутация: 51
Больную тему вы затронули коллеги. Ганзу поройте по этому поводу, там много инфы.
А фактически, это самая скользкая и паршивая тема, по нахождению в угодьях. Из всего, что касается Охот оружия



 
Леха_Дата: 18.12.2019, 22:19 | Сообщение # 499
алексей
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Награды: 5
Репутация: 59
У нас в районе есть дорога, стоит знак запрещено движение кроме военного транспорта. Но в угодья без этой дороги не попасть.и она проходит вдоль угодий. Сам не встречался, но люди говорят, инспектор тормозит на этой дороге и начинает мозг колупать, что на этой дороге нельзя находиться с нарезом. Дело до штрафов доходит. Как то мне не особо понятны его действия. Я согласен гаи бы дое... но охотинспектор.
Обь - М + Yamaha 30

 
ElizovoДата: 19.12.2019, 09:28 | Сообщение # 500
Евгений
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 10
Цитата gorlvol ()
И это хорошо заметно

толстО, учитывая ваши ссылки на "рекомендации" 13летней давности по недействующему НПА и несуществующий уполномоченный федеральный орган исполнительной власти в области охоты cool



 
palok84Дата: 19.12.2019, 09:40 | Сообщение # 501
Иван
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Награды: 5
Репутация: 60
В Минприроды обсудили новые правила охоты
Научно-технический Совет по охоте Минприроды России собрался 20 ноября для обсуждения новой редакции Правил охоты.

Прошло 9 лет со дня утверждения Правил охоты в Российской Федерации.

За это время многое изменилось.

В Правила регулярно вносили отдельные изменения.

Наконец, было решено кардинально их переработать и подготовить новый вариант для утверждения в Минюсте.

Департамент государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства Минприроды России провел огромную работу.

Были собраны предложения от специалистов охотничьего хозяйства и органов охотничьей власти субъектов Российской Федерации.

Представляя проект Правил, директор Департамента А.А. Филатов отметил, что по некоторым пунктам у регионов подчас были диаметрально противоположные мнения. Работа по подготовке документа велась около пяти месяцев.

В результате возник проект Правил охоты, который был вынесен на обсуждение научно-технического Совета.

В соответствии с законом, он будет опубликован в электронном виде на официальном сайте regulation.gov.ru для размещения информации о подготовке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатах их общественного обсуждения.

Рассматривался каждый пункт Правил. Члены Совета вносили свои замечания.

Первым пунктом дана расшифровка понятия охоты с учетом положений, предусмотренных ФЗ «Об охоте».

«Охота — деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами».

Были обсуждены многие злободневные проблемы охотничьего хозяйства, требующие изменения прежних Правил.

Например, резко увеличивается численность бурого медведя. Запрет зимней охоты и снижения охотничьего пресса на него постепенно привело к появлению медведей, не боящихся человека, а также агрессивно настроенных к нему.

Растет число трагических случаев встречи человека с медведем. Необходимо увеличить квоты добычи медведя и ввести соответствующие изменения в Правила охоты.

В последние годы резко возросла численность енотовидной собаки. В некоторых охотничьих хозяйствах она стала настоящим бедствием для дикой фауны. При определении мер борьбы с хищниками этого зверя надо приравнять к волку, шакалу и лисице.

Много вопросов возникло по пунктам, регламентирующим проведение коллективной охоты. Предлагается при коллективной охоте на копытных выписка одного разрешения и одной путевки, которая находится у ответственного лица.

А как быть при коллективной охоте на лисиц и зайцев? Мнения разделились.

По многочисленным просьбам регионов введен пункт, устанавливающий обязанность всех охотников на коллективной охоте на копытных, медведей, волков и шакалов носить специальную сигнальную одежду с повышенной видимостью красного, желтого либо оранжевого цвета, а на любой охоте в темное время суток носить такую же одежду со световозвращающимися (так записано в проекте) элементами.

По предложению М.А. Кречмара, «начало темного времени суток следует считать через полчаса после захода солнца». Так принято в других странах.

Обсуждали и использование на охоте световых устройств, тепловизоров и приборов ночного видения.

Сейчас их можно использовать только при охоте из засидок на копытных животных, медведей, волка и шакала, а также при доборе подранков. Применение их при охоте с подхода и других видах охоты было отклонено большинством голосов членов Совета.

В соответствии с ветеринарным законодательством Российской Федерации, при установлении ограничительных мероприятий (карантина) для предупреждения распространения и ликвидации очагов африканской чумы свиней, запрещена добыча кабанов загоном, нагоном, с применением собак охотничьих пород, за исключением добора раненых кабанов.

Были введены также требования по охоте с метательным стрелковым оружием (луком и арбалетом).
Регламентирована охота на зайца-беляка, волка и шакала с применением петель.

В соответствии с предложениями регионов, уточнены сроки охоты на все виды охотничьих зверей и птиц.

Приведены в норму сроки и регламент охоты с собаками охотничьих пород.

Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с собаками охотничьих пород в зонах нагонки и натаски, которые определены в документах территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства.

Нахождение с собаками, не находящимися на привязи, в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, выделенных на территории закрепленных охотничьих угодий в соответствии с документами территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства, осуществляется при наличии путевки.

Из прежних Правил убраны сроки натаски (теперь они круглогодичные, но только на участках нагонки и натаски). В этих участках охотиться в сроки охоты можно (ранее был запрет).

Были предложения и по оптимизации сроков весенней охоты и ее регламентации.

Каждый охотник может ознакомиться с проектом новых Правил охоты и внести свои предложения по их совершенствованию. Для этого надо зайти и зарегистрироваться на государственном портале regulation.gov.ru



 
ABlADДата: 19.12.2019, 10:09 | Сообщение # 502
Алексей Дмитриевич
Группа: Проверенные
Сообщений: 3420
Награды: 40
Репутация: 606
Цитата palok84 ()
regulation.gov.ru
что то нихрена там не нашел sad

Не откладывай на завтра то, что вчера отложил на сегодня

 
palok84Дата: 19.12.2019, 14:26 | Сообщение # 503
Иван
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Награды: 5
Репутация: 60
Цитата ABlAD ()
что то нихрена там не нашел

Я тоже не смог найти.



 
ElizovoДата: 25.12.2019, 13:46 | Сообщение # 504
Евгений
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 10
Нашел интересное решение верховного суда: Постановление Верховного Суда РФ от 23.05.2016 № 59-АД16-5
Суть в том же, человек находился в охотничьих угодьях на автомобиле и с оружием в собранном и заряженном состоянии, не предъявил по требованию государственного инспектора путевку, разрешение на добычу охотничьих ресурсов, охотничий билет, разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия и само оружие к осмотру.
Интересно то, что мировым судьей исключено указание на его нахождение в охотничьих угодьях с оружием в собранном и заряженном состоянии, а также непредъявление оружия к осмотру, как не нашедших своего подтверждения в судебном заседании.
Вот самое интересное, поскольку не ясно, то ли у него вообще оружия не было, то ли оно было разобранное и разряженное.
ВС РФ анализируя высказывается, что его действия не похоже были на охоту, поскольку мировым судом исключено указание на оружие, поэтому признаков административного правонарушения не установлено.
Дальше суд делает вывод, что предьявлять оружие и документы охотинспектору необходимо только при осуществлении охоты, а если охоту не осуществляете то и документы предъявлять не обязаны, поскольку не является охотником и как следствие субъектом правоотношений.

По поводу транспортировки оружия в угодьях у минприроды вышло не то чтобы разъяснение, а скорее мнение, на которое суд вправе "положить", поскольку юридической силы оно не имеет, но сам по себе факт уже интересен и к нему могут "прислушаться" и охотинспектора и сами суды № 29-50/12216-ог от 04.10.2019.

Немного поразбирался с инспекторами и их правами в части осмотра/досмотра.
Их предусматривают КоАП и закон об охоте+правила об охоте+порядок осуществления производственного охотничьего контроля...
КоАП предусматривает досмотр транспортного средства и личный досмотр, досмотр вещей, соответственно протоколы с понятыми либо видеозапись (есть нюансы) и все такое. В итоге должны составить ПРОТОКОЛ досмотра (в зависимости от того, что досматривают). Важно: досмотр могут осущетсвлять только всякие полиции и те кто осуществляет федеральный контроль/надзор в сфере охоты, экологии и прочей защиты природы (перечень должностных лиц исчерпывающий). Важно: государственный охотинспектор может это делать только во время охоты. Производственные охотинспектора, не осуществляющие федеральный надзор, которые работают в закрепленных угодьях, этого делать не могут.

Закон об охоте наделяет охотинспекторов осмотром вещей, находящихся при предполагаемом охотнике (в т.ч. оружие и добычу), остановку и осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей. То есть осматривать можно только не вскрывая и только в случае если вы осуществляете охоту. В случае если установлено правонарушение, составляется АКТ.

И те и другие могут требовать только исчерпывающий перечень документов, определенных указанными НПА и только тогда, когда осуществляется охота.

Если это все баян для вас или я где-то ошибаюсь, то дайте знать.


Сообщение отредактировал Elizovo - Среда, 25.12.2019, 17:15

 
palok84Дата: 21.01.2020, 11:42 | Сообщение # 505
Иван
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Награды: 5
Репутация: 60
Любители охоты ,кто путёвки сдал?


 
markIIДата: 21.01.2020, 12:23 | Сообщение # 506
Александр
Киллечник
Группа: Проверенные
Сообщений: 8360
Награды: 159
Репутация: 2654
palok84, Интересный заход. Думаешь, если спросишь "Кто не сдал?" - побьют?
Делай что должен, и будь что будет!

 
Дядин-СибирякДата: 21.01.2020, 12:25 | Сообщение # 507
Лев
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 9275
Награды: 404
Репутация: 3031
Я еще в процессе. У меня до 28го февраля "аусвайс"
Остановите Землю, я выйду......

 
markIIДата: 21.01.2020, 12:30 | Сообщение # 508
Александр
Киллечник
Группа: Проверенные
Сообщений: 8360
Награды: 159
Репутация: 2654
Я вчера "сдался".
Делай что должен, и будь что будет!

 
Дядин-СибирякДата: 21.01.2020, 12:40 | Сообщение # 509
Лев
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 9275
Награды: 404
Репутация: 3031
Слабак.. Так и ёлку новогоднюю понесешь на мусорку, с такой тенденцией  cool
Остановите Землю, я выйду......

 
markIIДата: 21.01.2020, 15:02 | Сообщение # 510
Александр
Киллечник
Группа: Проверенные
Сообщений: 8360
Награды: 159
Репутация: 2654
Дядин-Сибиряк, Дней 10 как вынес sad
Делай что должен, и будь что будет!




 
Рыболовный форум » Охота » Прочие вопросы об охоте » Охота. Общие вопросы (Законы, правила, нормы и т.д.)
Поиск:



  • 24.12.2021: Эхолот Lowrance Hook2-4x с датчиком Bullet
  • 03.11.2021: Приглашаем на рыбалку!
  • 05.05.2021: Навигатор garmin dakota 10 и экшен сони AS 2...
  • 05.05.2021: Навигатор garmin dakota 10 и экшен сони AS 2...
  • 03.05.2021: Сдам на 1 год в аренду лодочный прицеп.
  • 26.04.2021: Куплю б/у лодочный мотор 30 л.с. (5)
  • 26.04.2021: Продам винт Baeksan шаг 12
  • 26.04.2021: Водометная насадка X-POWER RU-T30 JET
  • 26.04.2021: Лодочный мотор Mercury ME 30 E
  • 26.04.2021: Лодка ПВХ Абакан-380 JET
  • 26.04.2021: Редуктор Suzuki DT30
  • 24.04.2021: Подводная видео-камера Calypso UVS-03 PLUS + ...


  • Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2021 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

    Контакты · Ссылки · Мы в Дзене · 18+