Воскресенье, 26.05.2024, 10:17
Вход | Регистрация
Меню сайта








Рыбалка на спиннинг в запрет - Начало
Рыбалка на спиннинг в запрет - Продолжение
2
Спиннинг в запрет
рожок
Как Артем рассказывает о результатах рыбалки, когда ездит без меня.
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Apreach  
Влияние оперения на уловистость мухи (опрос).
Какое оперение Вы считаете наиболее уловистым на классической енисейской мухе?
1. Круговой хакл из пера [ 15 ] [38.46%]
2. Крылышки (ножки) из пера [ 3 ] [7.69%]
3. Крылышки (ножки) из бантика [ 0 ] [0.00%]
4. Всё одинаково [ 18 ] [46.15%]
5. Нет моего варианта, напишу в комментарии [ 3 ] [7.69%]
Опрос завершен - Вторник, 19.12.2023, 10:42
Всего ответов: 39
ВениаминовичДата: 09.12.2023, 10:42 | Сообщение # 1
Андрей
Автор темы
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6296
Награды: 84
Репутация: 1624
Для единой терминологии выложу фотки

Круговое оперение  (хакл)


Крылышки или ножки (из пера или из бантика)



Классическая енисейская мушка - это вот как на фото. Не сопли, органзы и прочие кембрики. Напайка, оперение, тело из шерстяной нитки (моно или скрутка), точка атаки, люрекс. В общем по-босяцки.
Обсуждение и прочая аргументация приветствуется. Фотки проверенных уловистых вариантов тоже.
Прикрепления: 2578762.jpg (23.8 Kb) · 7558842.jpg (30.5 Kb)


Сообщение отредактировал Вениаминович - Суббота, 09.12.2023, 10:49

 
тундраДата: 09.12.2023, 10:47 | Сообщение # 2
Игорь
Бомбардир
Группа: Проверенный
Сообщений: 2026
Награды: 68
Репутация: 1071
Вениаминович, нет варианта для голосования "без оперения", но даже с ним ответил "Все одинаково"
Чтоб буй стоял и лодки плыли!

 
ВениаминовичДата: 09.12.2023, 10:51 | Сообщение # 3
Андрей
Автор темы
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6296
Награды: 84
Репутация: 1624
Без оперения - это уже не классическая енисейская муха в моём понимании. Хотя наверняка бывают уловистые варианты.


 
FisherДата: 09.12.2023, 11:18 | Сообщение # 4
Андрей
Группа: Проверенный
Сообщений: 9419
Награды: 153
Репутация: 2337
Цитата Вениаминович ()
классическая енисейская муха

Классическая муха это скорее комбинация цветов. Не думаю что когда это все начиналось, местные умельцы что то слышали о Вайтинге.
Проголосовал - фиолетово.
Статистика лысых мух, в последние годы, хорошо это показывает.

Никогда не переступи черту, за которой кончается тьма........
Cвежий мотыль, мормыш.....
Сообщение отредактировал Fisher - Суббота, 09.12.2023, 11:18

 
meskalinДата: 09.12.2023, 11:25 | Сообщение # 5
Дмитрий
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8010
Награды: 101
Репутация: 2169
Нужен справочник муховяза, в котором будут закреплены термины для формирования единого информационно-понятийного поля. 
Эффективность дискуссий в этом случае должна возрасти.  biggrin

“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман

 
FOX24USSRДата: 09.12.2023, 11:28 | Сообщение # 6
Георгий
Группа: Проверенный
Сообщений: 2908
Награды: 87
Репутация: 1483
перо иной раз отпугивает рыбу от мухи, так что без пера думаю более уловистая


 
ВениаминовичДата: 09.12.2023, 11:28 | Сообщение # 7
Андрей
Автор темы
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6296
Награды: 84
Репутация: 1624
Цитата Fisher ()
Классическая муха это скорее комбинация цветов
Комбинация цветов, в моём понимании, это муха "классика". И уверен, что десять человек дадут десять описаний мухи "классика" или как ты написал - классической комбинации цветов. 
Еслиф что, исследуется вопрос про оперения. Про кембрики и прочие опарыши без оперения - поговорим в следующий раз.



 
ВениаминовичДата: 09.12.2023, 11:32 | Сообщение # 8
Андрей
Автор темы
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6296
Награды: 84
Репутация: 1624
meskalin, эффективность дискуссии тогда возвысится до срача. Был у меня один знакомый, который легко мог любую пьянку засушить на корню, открыв дискуссию - День рыбака - это праздник, событие или мероприятие. Как будто не пофиг, на что на поляну скидываться.


 
ВениаминовичДата: 09.12.2023, 11:32 | Сообщение # 9
Андрей
Автор темы
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6296
Награды: 84
Репутация: 1624
FOX24USSR, выложи фотку уловистой мухи без пера, плизз. Справочно.


 
тундраДата: 09.12.2023, 11:33 | Сообщение # 10
Игорь
Бомбардир
Группа: Проверенный
Сообщений: 2026
Награды: 68
Репутация: 1071
По моему мнению, хакл придает мухе эстетически завершенный вид, не более того. Тупо, муха с круговым оперением или с бородками вперед визуально приятнее смотрится чем аналогичная голая, потому сам всегда ставлю мух на перо ). Но тут разговор о влиянии на клев.
Чтоб буй стоял и лодки плыли!

 
ВениаминовичДата: 09.12.2023, 11:38 | Сообщение # 11
Андрей
Автор темы
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6296
Награды: 84
Репутация: 1624
тундра, конечно на клёв. Для меня про без оперения - это некоторое откровение. А в части неважности оперения, пожалуй, не соглашусь. Мой скромный опыт рыбака показывает, что мухи с бантиками убивают мухи, отлично показавшие себя с пером. Хотя Кладовка твёрдо уверен, что немецкий флаг должен быть именно с бантиком. Поэтому и хочется понять статистически.


 
meskalinДата: 09.12.2023, 11:40 | Сообщение # 12
Дмитрий
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8010
Награды: 101
Репутация: 2169
Вениаминович, это только на первых этапах. Как только консенсус будет достигнут и опубликован на сайте - наступит мир, покой и вязка.  biggrin
“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман

 
meskalinДата: 09.12.2023, 11:42 | Сообщение # 13
Дмитрий
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8010
Награды: 101
Репутация: 2169
Проблема исследования - оно ориентируется на субъективных ощущениях респондентов, с невозможностью подтвердить данные статистическими показателями и сравнительными замерами. При этом влияние других внешних факторов накладывает искажения на общую картину.

Если коротко - правды не найти.  biggrin

“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман

 
stepan82Дата: 09.12.2023, 11:46 | Сообщение # 14
Степан
Группа: Проверенный
Сообщений: 397
Награды: 6
Репутация: 157
Один раз как то было замечено, что клевало лучше на муху на которой пера было "гуще" , на мухах из одной партии. На клеевых мухах , перо в воде липло к телу мух, а не торчало как должно было быть .
Бывало что на самой ловчей мухе было всего несколько волосинок пера.



 
FisherДата: 09.12.2023, 11:52 | Сообщение # 15
Андрей
Группа: Проверенный
Сообщений: 9419
Награды: 153
Репутация: 2337
Цитата Вениаминович ()
Комбинация цветов, в моём понимании, это муха "классика"
в этом твоя есть ошибка! Комбинация цветов не может быть мухой классикой. smile 
Если исследуется вопрос нужности/ненужности, то и тема должна иметь несколько другое название.

Никогда не переступи черту, за которой кончается тьма........
Cвежий мотыль, мормыш.....

 
meskalinДата: 09.12.2023, 11:57 | Сообщение # 16
Дмитрий
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8010
Награды: 101
Репутация: 2169
Как показывает практика жарких споров, договоренность о терминах очень сильно упрощает дальнейший процесс.
Про оперение сразу были примеры, которые помогают однозначно понять суть половины вопроса.

Вторая часть остается неоднозначной - что такое "классическая енисейская муха".
Это форма, материалы, цвет, автор? Как понять - выбранная муха классическая енисейская или нет?

“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман

 
ВениаминовичДата: 09.12.2023, 12:04 | Сообщение # 17
Андрей
Автор темы
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6296
Награды: 84
Репутация: 1624
Я и не сомневался, что начнут цепляться за терминологию. Поэтому просто  прошу ответить на поставленный вопрос, если есть что ответить. А пятитомный фолиант про термины, способы и молекулярный состав мы позже составим.
Если что, для понимания я и фотки приложил.



 
meskalinДата: 09.12.2023, 12:07 | Сообщение # 18
Дмитрий
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8010
Награды: 101
Репутация: 2169
Вениаминович, так без неё у каждого своя правда будет, и споры будут о зеленом и мягком тогда. 

По теме - я не знаю ответа.

“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман

 
ВениаминовичДата: 09.12.2023, 12:11 | Сообщение # 19
Андрей
Автор темы
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6296
Награды: 84
Репутация: 1624
Если для теории - классическая енисейская муха - это простейшая донная муха, связанная на крючке с напайкой из свинца, составными частями которой является  голова в виде промотки из нити,  оперение, тело из шерсти. Часто имеют яйцеклад и сегментацию нитью или люрексом.
Муха "классика" - классическая енисейская муха, имеющая определенную комбинацию цветов и формы головы, оперения, тела, яйцеклада и люрекса. Как правило, каждый муховяз вяжет свою "классику", поэтому лучше всего уточнять, например "классика" от Кладовщика или "классика" от Баклана.
Исправлено после справедливо замечания тёзки Фишера. Мухи у него так себе, а вот кембрики - божественные. БП.


Сообщение отредактировал Вениаминович - Суббота, 09.12.2023, 12:32

 
FisherДата: 09.12.2023, 12:16 | Сообщение # 20
Андрей
Группа: Проверенный
Сообщений: 9419
Награды: 153
Репутация: 2337
Цитата Вениаминович ()
Муха "классика" - классическая енисейская муха, имеющая определенную комбинацию цветов головы, тела, яйцеклада и люрекса.
Вот, хорошее определение.
Самое главное без упоминания оперения smile

Никогда не переступи черту, за которой кончается тьма........
Cвежий мотыль, мормыш.....

 
ВениаминовичДата: 09.12.2023, 12:19 | Сообщение # 21
Андрей
Автор темы
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6296
Награды: 84
Репутация: 1624
Fisher, сейчас исправлю, извиняюсь. Точно не собирался заниматься фундаментальными заумствованиями, но раз уж без них никак...


 
FisherДата: 09.12.2023, 13:20 | Сообщение # 22
Андрей
Группа: Проверенный
Сообщений: 9419
Награды: 153
Репутация: 2337
Цитата Вениаминович ()
Как правило, каждый муховяз вяжет свою "классику", поэтому лучше всего уточнять, например "классика" от Кладовщика или "классика" от Баклана.
Свою классику каждый вязать не может. Классика, она на то и классика. Обозвать их лучше модерном, иначе совсем каша получится.

Никогда не переступи черту, за которой кончается тьма........
Cвежий мотыль, мормыш.....

 
НикитосДата: 09.12.2023, 13:26 | Сообщение # 23
Никита
Группа: Проверенный
Сообщений: 3624
Награды: 50
Репутация: 684
На легкую поплавочку , когда взабродку  ловил,практически всегда ставил мухи без пера, клюет на них. В сравнении с оперенной, как уже выше писали, разницы не выявил. Хотя пытался. Честно. Без пера вязать чуть быстрее получается, но Игорь прав, с пером имеем эстетически завершенный вид. Возможно, муховязы, добавляя перо на муху, увеличивают конечную стоимость продукции.
Репетиторство. Русский язык и литература: школьная программа, итоговое сочинение, ЕГЭ, ОГЭ.

 
ВениаминовичДата: 09.12.2023, 13:34 | Сообщение # 24
Андрей
Автор темы
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6296
Награды: 84
Репутация: 1624
Fisher, к нашему с тобой исследованию. Вот тут  почти все мухи классические, но очень мало мушек "классика". Например 426 точно нет, а 301 почти да.


 
ВениаминовичДата: 09.12.2023, 13:37 | Сообщение # 25
Андрей
Автор темы
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6296
Награды: 84
Репутация: 1624
Fisher, ну ты даешь... Толстой и Чайковский - это классика. Но и Шнитке с Пелевиным - тоже классика.
NB Да, это не муховязы.



 
ВениаминовичДата: 09.12.2023, 13:37 | Сообщение # 26
Андрей
Автор темы
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6296
Награды: 84
Репутация: 1624
Цитата Никитос ()
когда взабродку  ловил,практически всегда ставил мухи без пера
Комарика?



 
FisherДата: 09.12.2023, 13:43 | Сообщение # 27
Андрей
Группа: Проверенный
Сообщений: 9419
Награды: 153
Репутация: 2337
Вениаминович
Там для меня, почти все модерн. Обозвать их можно как угодно, например балдежно/тиролечная муха. 
Разговор на рыбалке,
".....на что ловишь?
ответ:
- на классику!" 
И почти все становится понятно. smile 
Димка правильно говорит, что без четких определений, это спор будет продолжаться вечно.
Балда такая и балда не такая biggrin

Никогда не переступи черту, за которой кончается тьма........
Cвежий мотыль, мормыш.....

 
ДядяДата: 09.12.2023, 13:54 | Сообщение # 28
Александр
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2598
Награды: 59
Репутация: 707
При ловле на мелкие комары сига и пеляди кста никогда не практиковали перо...мелкая это скажем №16,правда давно это было,обзывали их мормышки,и они тоже классика своего рода..были...и термин классическая Енисейская,кагбэ и не имеет никакого понимания у рыбаков,или общего мнения...Сопля это единственная пожалуй классическая сиговая енисейская муха с плюша-с этим не поспорит думаю никто, ибо ее то ни делали нигде кроме..до развития онлайн-общения)) а что касаемо авторских,, ну какая это классика..это лидеры продаж))),


 
ДядяДата: 09.12.2023, 14:00 | Сообщение # 29
Александр
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2598
Награды: 59
Репутация: 707
В свое опять же время ловили хариуса на ангарку на червяка,классического подвального) хариус отборный и хищники уважают,и даже не пропускают..если есть канеш(...даааавно былоо.


 
ДядяДата: 09.12.2023, 14:02 | Сообщение # 30
Александр
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2598
Награды: 59
Репутация: 707
Цитата Fisher ()
на что ловишь?

Дык на димасизонную или чориньку...а, еще на нижнююю biggrin






 
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:



  • 24.05.2024: Работа
  • 24.05.2024: лотка б\у с мотором б\у
  • 23.05.2024: сетка. высечка
  • 22.05.2024: Изготовление караката
  • 22.05.2024: Изготовление караката
  • 21.05.2024: Новая лодка Brig D265 с новым мотором Parsun ...
  • 21.05.2024: Новая лодка Brig D265 с новым мотором Parsun ...
  • 16.05.2024: Продам Sako 85 Bavarian 308 WIN
  • 13.05.2024: продам ПЛМ (1)
  • 07.05.2024: Продам недостроенный катер 7,5 метров проект ...
  • 07.05.2024: Продам недостроенный катер 7,5 метров проект ...
  • 28.04.2024: Транец для вспомогательного мотора


  • Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2024 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

    Контакты · Ссылки · Мы в Дзене · 18+