Рыбалка в Красноярске - Тугуны покупают первое нарезное оружие - Форум рыбаков
Четверг, 13.12.2018, 17:28
Вход | Регистрация
Меню сайта






3
1
2
3
1
Река Барзасс октябрь 2018г.
1
2
  • Страница 1 из 25
  • 1
  • 2
  • 3
  • 24
  • 25
  • »
Модератор форума: Дядин-Сибиряк, Дядя  
Форум рыбаков » Охота » Оружие и боеприпасы » Тугуны покупают первое нарезное оружие
Тугуны покупают первое нарезное оружие
zmeeedДата: 29.10.2012, 23:17 | Сообщение # 1
Сергей Володин
Автор темы
Группа: Проверенные
Сообщений: 646
Награды: 34
Репутация: 403
Так уж получилось, что несколько охотников нашего сайта подошли (наконец-то) к моменту приобретения первого нарезного ствола. Дабы с пеной у рта не бегать в последний момент с заветной бумажкой, пытаясь взять "уже хоть что-нибудь", было решено подойти к вопросу организовано.

Так как выбор оружия процесс глубоко индивидуальный и даже местами, не побоюсь этого слова, интимный, каждый будет решать сам за себя. Но знать, на что обратить внимание-просто необходимо. И в этом мы рассчитываем на помощь более опытных товарищей. Однако, прошу подойти к вопросу ответственно и если есть что сказать, попытаться раскрыть вопрос как можно полнее, а не довольствоваться отписками, типа: "Иди, кури Ганзу". Были-курили. Мудрость ценна своей сжатостью и концентрированностью. \

Начну с себя: лет мне 38, вес мой-75 кг, рост-176 см, зрение 1/1, выносливость хорошая. Виды охоты: в основном ходовая, одиночная. Объекты охоты: боровая дичь (рябчик, тетерев, глухарь), в перспективе более крупная дичь (надеюсь, что дорасту до этого). Винтовка нужна на позднюю осень-зиму, когда расстояния увеличиваются и "гладким" стволом уже не достать дичь. Предпочтение по оружию: скорее, классический болт, нежели автомат. И то только потому, что доводилось стрелять только с "болтовиков". Калибр: вот тут вообще непонятно. Стрелял только с .223REM, но умом понимаю, что это не "предел мечтаний". Патрон интересный, но выбор объектов сразу сокращается до птицы и мелкого зверя, что-то более крупное уже под большим вопросом.

Что хочу узнать? Преимущества разных калибров, типов патронов, пуль. Какой калибр предпочтительней, "универсальнее": .223, .308, или, вообще, какая-нибудь экзотика, типа, .243? Разница между болтом и полуавтоматом. Типы прицелов, на что нужно обратить внимание, что означают все эти цифры в маркировке оптики. Отзывы о различных винтовках отечественных и импортных. Вопросы будут добавляться, и не только мои.

Прошу прощение за создание лишних сущностей, но во флуде общей темы вычленить что-то ценно бывает сложно, а здесь все будет хоть немного структурировано.


 
Алекс82Дата: 30.10.2012, 00:27 | Сообщение # 2
Александр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1215
Награды: 12
Репутация: 141
До нарезного мне как до пекина ползком ещё......, но кое какие соображения есть, выскажу я их здесь - вдруг не прав в чем то, глядишь более маститые и опытные поставят на путь истинный...

Итак, калибр: .308 WIN считаю универсальным, перекрывающим весь диапазон предполагаемой добычи (в зависимости от типа пуль конечно) в наших, да и в ваших краях, мощности патрона хватает для точной (и самое главное эффективной в смысле убойности) , уверенной стрельбы до 250 метров ( в среднем конечно) чего в тайге более чем достаточно да и ассортимент патронов в этом калибре достаточно велик. Чисто для крупно-зверовой охоты я , как вариант, смотрю на .300 WIN Mag (7.62*67) мощный и высокоскоростной патрон, обеспечивающий точность на большие расстояния, и отличную убойность. Пока выбор перевешивает в сторону .308-го.
Из плюсов .308-го для меня актуальны: меньшая отдача, меньший ход затвора, более легкое оружие (спорно конечно, в некоторых моделях разница всего 100 го...), универсальность - применяя легкие оболоченные пули можно смело брать глухаря, не боясь получить "котлету" в перьях, и лосик тоже не уйдет..., цена патрона ессно ниже ну и популярность конечно, а отсюда большое количество различных производителей, вариантов снарядки. (да, чуть не забыл, заметил что одна и та же винтовка в этих калибрах отличается вместимостью магазина: к примеру если для .308 обычно делают 4-5 патронов то эта же винтовка для .300-го будет с магазом на 2-3 патрона)

Оружие: однозначно не полуавтоматическое! (при выборе гладкого, одним из критериев была система ружья, позволяющая уже сейчас привыкать к болту). Как то напрягает ипользование мощности патрона для перезарядки (газоотвод), сложность в схемах с "подвижным" стволом (сложность для меня значит ненадежность), более геморрный процесс очистки-смазки, ну и чисто психологический фактор: наличие полуавтомата (да ещё с большим магазом) толкает стрелять быстрее и больше, но от этого нифига не точнее...то есть делать упор на количество выстрелов а не на их качество. (где то уже описывал, как нафаршировал лосика, запарился гематомы потом выгребать...)

Производитель: однозначно импорт! Хоть я и патриот, но не настолько богат чтобы покупать отечественное, да и в цене "наши" по моему сильно перегибают! Смотрю в сторону финских ТИККА-САКО, но это пока....время придет может что нить и изменится.....
Ну вот в принципе общая картина.... будем читать комменты и мотать на ус, так сказать......

Рыбалкой болен - не лечусь........И НЕ БУДУ!!!!!!!!
Сообщение отредактировал Алекс82 - Вторник, 30.10.2012, 00:30
 
andrew_24Дата: 30.10.2012, 06:15 | Сообщение # 3
Андрей
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 3
Репутация: 18
Прошел классический путь: полуавтомат, болт, штуцер. В итоге п/а продан...понял, что это только для загонов (имхо). Был и болт в .223. Как то все же пришел к выводу (мы не ищем легких путей...все должны познать сами) про относительную и достаточную универсальность калибра .308. Ну и с целью познать калибр и вооружить сына-штуцер .243...однозначно пока одно-настилен и ОЧЕНЬ громкий выстрел. Так что про калибр считаю не заморачиваться...мое мнение-только .308. Ежели нужда в чем то более убойном...то все же не 7.62...пусть и с большей гильзой...а смотреть в сторону девятых калибров. По оружию...пожалуй да...отечественное слишком дорого...и в основном "кривое". Порекомендовал бы выбрать для себя несколько моделей..."пообнимать"...найти то - которое "ляжет". На уровне слухов, конечно, но со слов одного из продавцов оружия: тикка - это детали из пластика в УСМ...увы...пока все...пора на работу... smile

 
OrloffДата: 30.10.2012, 08:35 | Сообщение # 4
Роман
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 2
Репутация: 53
Желательно конечно еще Ваш бюджет знать.

 
броникДата: 30.10.2012, 09:16 | Сообщение # 5
Александр
Спроси меня как похудеть
Группа: Модераторы
Сообщений: 25523
Награды: 298
Репутация: 4716
Orloff, что блейзира своего забарыжить решил? biggrin кстати Серегу zmeeed, за щенка благодари smile

 
ихтиологДата: 30.10.2012, 09:25 | Сообщение # 6
Владимир Заделёнов
Группа: Проверенные
Сообщений: 2803
Награды: 51
Репутация: 2121
zmeeed, Сергей, на кой тебе нужна оптика? Она намного сокращает ходовую охоту.

 
OrloffДата: 30.10.2012, 10:04 | Сообщение # 7
Роман
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 2
Репутация: 53
Quote (bronik)
Orloff, что блейзира своего забарыжить решил? кстати Серегу zmeeed, за щенка благодари


Саня, пока меня он устраивает, думал попробовать дать совет, если человеку интересно. да я и не только блейзер пользую cool
А за щенка обязательно отблагодарю, когда заберу, раньше нельзя))


 
zmeeedДата: 30.10.2012, 10:08 | Сообщение # 8
Сергей Володин
Автор темы
Группа: Проверенные
Сообщений: 646
Награды: 34
Репутация: 403
Orloff, мой бюджет вас не должен волновать wink , он напрямую зависит от ВВП России, ггггг (с).

bronik, договорились про собаку? Молодцы! biggrin

ихтиолог, дядя Вова, я иду всеми путями новичка и спотыкаюсь обо все пеньки и коряжки wink . В школе с тозовки с открытым прицелом на 50 метров мазал безбожно. С оптикой по косачу со второго выстрела попал.


 
zmeeedДата: 30.10.2012, 10:11 | Сообщение # 9
Сергей Володин
Автор темы
Группа: Проверенные
Сообщений: 646
Награды: 34
Репутация: 403
Quote (Orloff)
Саня, пока меня он устраивает, думал попробовать дать совет, если человеку интересно. да я и не только блейзер пользую

Конечно, давайте! Кстати, на Blaser я смотрел, заинтересовал принцип работы затвора и возможность смены стволов. Однако, насколько понял, на каждый ствол нужна своя оптика. Или неправ? А так было бы интересно иметь .223/.308. Однако ценник за 150+ настораживает, могу быть непонят biggrin .


Сообщение отредактировал zmeeed - Вторник, 30.10.2012, 10:12
 
ихтиологДата: 30.10.2012, 10:13 | Сообщение # 10
Владимир Заделёнов
Группа: Проверенные
Сообщений: 2803
Награды: 51
Репутация: 2121
zmeeed, Сергей, сравни глазок оптики и её обзор. Сам бывший пулевик (и даже с серьезным разрядом) и представляю. Чаще тренироваться надо.

 
zmeeedДата: 30.10.2012, 10:20 | Сообщение # 11
Сергей Володин
Автор темы
Группа: Проверенные
Сообщений: 646
Награды: 34
Репутация: 403
ихтиолог, тут, конечно не поспоришь.

 
zmeeedДата: 30.10.2012, 11:16 | Сообщение # 12
Сергей Володин
Автор темы
Группа: Проверенные
Сообщений: 646
Награды: 34
Репутация: 403
Продукция компании Česká zbrojovka

Компания известна не только своими мотоциклами, мечтой каждого нормального пацана-"Ява-350" и "Чезет", но и своими разработками в области вооружения.



Как вариант 7,62х51 можно рассматривать продукцию Česká zbrojovka - CZ 550



http://www.czub.cz/en/catalog/81-centerfire-rifles-cz/KM/

В меньшем калибре есть CZ 527



http://www.czub.cz/en/catalog/81-centerfire-rifles-cz/KL/

Под капсюли кольцевого воспламенения 452, 455 и прочие http://www.czub.cz/en/catalog/80-rimfire-rifles-cz/


 
СаньёльДата: 30.10.2012, 11:21 | Сообщение # 13
Александр из Расеи
Сам себе Режисёр
Группа: Читатель
Сообщений: 7202
Награды: 103
Репутация: 1274
Так, для информации: после выбора и приобретения ствола, ему требуется пристрелка. Или нет? wink
Так вот, если все-таки требуется, у меня есть знакомый, у него стрельбище.
Недалеко от города. Кому интересно - пишите в личку. tongue

ПыСы: не реклама! smile

То, что видели твои глаза - это цена твоей головы!
 
zmeeedДата: 30.10.2012, 11:58 | Сообщение # 14
Сергей Володин
Автор темы
Группа: Проверенные
Сообщений: 646
Награды: 34
Репутация: 403
Sanyёll, это стрельбище не в Кубеково ли находится? Важнее, мне кажется, не место пристрелки, а тот кто умеет пристреливать. Оружие предполагается высокоточное, почти что скальпель, тут нужно строго подходить к процессу.

 
Дядин-СибирякДата: 30.10.2012, 14:00 | Сообщение # 15
Лев
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 8227
Награды: 390
Репутация: 2852
Quote (ихтиолог)
Сергей, на кой тебе нужна оптика? Она намного сокращает ходовую охоту

Quote (ихтиолог)
Сергей, сравни глазок оптики и её обзор. Сам бывший пулевик (и даже с серьезным разрядом) и представляю. Чаще тренироваться надо.

Quote (zmeeed)
Виды охоты: в основном ходовая, одиночная. Объекты охоты: боровая дичь (рябчик, тетерев, глухарь),

А теперь вопрос Ихтиологу: Как сокращает оптика ходовую охоту? Она сокращает дистанцию скрадывания, позволяя сделать верный выстрел с более дальнего расстояния...
Ещё вопрос ихтиологу: А вы смотрели на косача в открытий прицел охотничьего карабина.......ну скажем так метров на 120-150?? Ничего не смутило? Как бывший пулевик вы должны знать что толщина мушки перекроет силуэт этой птицы на данном расстоянии..
Quote (ихтиолог)
сравни глазок оптики и её обзор

Про какой прицел конкретно речь? Мой напарник на ходовых охотах применяет Никоновскую трубку кратностью 1.5х10... У его карабина полностью отсутствует прямой прицел(снят цЕлик)... Так данная труба на кратности 1.5 позволяет ударить БЕГУЩУЮ косулю на дистанции 60-70 метров.........а на более высокой кратности позволяет комфортно уронить косача на пару сотен метров..

Змееед описал цели и задачи своих охот: Ходовая, на птицу, может в последующем на зверя.... Тут без вариантов - нужен болт с оптикой.........выстрел на таких охотах одиночный. Если бы написал: Охота загонная, косуля, лось.......тут в приоритете будет полуавтомат без оптики......качество выстрела он доберёт количеством боеприпаса в магазине.........выстрелов на таких охотах бывает несколько, потому что стрельба ведётся по движущемуся животному и редко первый выстрел попадает в "убой".

Остановите Землю, я выйду......
 
СтарыйМыхДата: 30.10.2012, 16:39 | Сообщение # 16
Михаил
Группа: Проверенные
Сообщений: 787
Награды: 26
Репутация: 257
Quote (zmeeed)
Оружие предполагается высокоточное, почти что скальпель

На простых бюджетных Ремингтон770 прозводителем заявляется точность не хуже 1 МОА(29мм) прямо из коробки,чем не скальпель...


 
andrew_24Дата: 30.10.2012, 16:53 | Сообщение # 17
Андрей
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 3
Репутация: 18
Quote (Дядин-Сибиряк)
Змееед описал цели и задачи своих охот: Ходовая, на птицу, может в последующем на зверя....


При таком раскладе можно рассмотреть и комбинаху...или даже МЕЧТУ некоторых - тройник... cool


 
andrew_24Дата: 30.10.2012, 16:54 | Сообщение # 18
Андрей
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 3
Репутация: 18
Quote (СтарыйМых)
На простых бюджетных Ремингтон770 прозводителем заявляется точность не хуже 1 МОА(29мм) прямо из коробки,чем не скальпель...


Интереснее рем 700...


 
Дядин-СибирякДата: 30.10.2012, 16:54 | Сообщение # 19
Лев
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 8227
Награды: 390
Репутация: 2852
Quote (СтарыйМых)
На простых бюджетных Ремингтон770

Да кстате, присмотрись Змееед.. Сгодится такая палка, в пластике достаточно лёгкая - как раз тайгой ходить.

Остановите Землю, я выйду......
 
zmeeedДата: 30.10.2012, 16:58 | Сообщение # 20
Сергей Володин
Автор темы
Группа: Проверенные
Сообщений: 646
Награды: 34
Репутация: 403
Quote (Дядин-Сибиряк)
Сгодится такая палка, в пластике достаточно лёгкая - как раз тайгой ходить

А меня наоборот смущает пластик. Я помню, как другу-Андрюхе в детстве лопнувшие на морозе санки вошли в задницу: было две половинки-стало три.

На морозе не лопнет? Да и дерево как-то теплее.


 
Дядин-СибирякДата: 30.10.2012, 17:06 | Сообщение # 21
Лев
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 8227
Награды: 390
Репутация: 2852
Quote (andrew_24)
Интереснее рем 700...

Держал в руках Remington 700 VLS, тот который со слоёным прикладом - ну тяжёлый зараза, более 4кг wacko

Остановите Землю, я выйду......
 
Дядин-СибирякДата: 30.10.2012, 17:11 | Сообщение # 22
Лев
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 8227
Награды: 390
Репутация: 2852
Quote (zmeeed)
На морозе не лопнет? Да и дерево как-то теплее.

на морозе точно не лопнет -пластики там совсем другие, уж точно не от детских санок.... Про тепло дерева - тут да-а-а! Сам не могу избавится от этого фетиша - всё оружие в дереве у меня..
Но пластик практичней - гораздо легче и не царапается... Тут уж дело будущего владельца, чего выбирать.. Палка стреляет не зависимо от материала приклада wink

Остановите Землю, я выйду......
 
СтарыйМыхДата: 30.10.2012, 17:52 | Сообщение # 23
Михаил
Группа: Проверенные
Сообщений: 787
Награды: 26
Репутация: 257
Quote (andrew_24)
Интереснее рем 700..

Андрей,ну ты как какой то москвич,мне 770й не надо,дай те мне 700й, а я сначала и не понял,что это ты-замаскировался под 24го.Если начинать с нарезняка,то можно и на 770м попробовать.Мужики про него говорили,что простым Барнаулом запросто укладывались в 4см,прямо взяли из коробки и опробовали-оптика ведь стоит на нем сразу...


 
СтарыйМыхДата: 30.10.2012, 18:10 | Сообщение # 24
Михаил
Группа: Проверенные
Сообщений: 787
Награды: 26
Репутация: 257
Quote (zmeeed)
На морозе не лопнет?

А как же тогда с армейским оружием?Унас уже кругом рулит пластик,а у америкосов тем более.А ведь они продают стволы по всему шарику и к скандинавам и в Канаду,да и на Аляске пользуют.Кроме того,что он практичней, он еще не набухает под дождем,а это значит,что не поведет ствол...Про тепло дерева-ДА,но это дело привычки.


Сообщение отредактировал СтарыйМых - Вторник, 30.10.2012, 18:12
 
ДядяДата: 30.10.2012, 18:23 | Сообщение # 25
Александр
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2341
Награды: 47
Репутация: 550
Quote (ихтиолог)
оптика? Она намного сокращает ходовую охоту.

surprised Это как?
Quote (ихтиолог)
Сам бывший пулевик (и даже с серьезным разрядом) и представляю.

Охота,тем более ходовая и спорт как бы помягче...небольшим боком соприкасаются..не все спортсмены хорошие охотники,даже просто охотники..

 
ДядяДата: 30.10.2012, 18:30 | Сообщение # 26
Александр
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2341
Награды: 47
Репутация: 550
Quote (Sanyёll)
Так, для информации: после выбора и приобретения ствола, ему требуется пристрелка. Или нет?

Да нет конечно..оптику,пристрелять да,патрон да, а ствол как и что это такое? smile ..оптику установил,пристрелял под один патрон потом при переходе на другой делаешь пару выстрелов и смотришь как летит,так это всё в угодьях можно сделать..с товарищем.

 
ихтиологДата: 30.10.2012, 18:32 | Сообщение # 27
Владимир Заделёнов
Группа: Проверенные
Сообщений: 2803
Награды: 51
Репутация: 2121
Заклевали, балиннн wacko sad

 
ДядяДата: 30.10.2012, 19:10 | Сообщение # 28
Александр
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2341
Награды: 47
Репутация: 550
Quote (zmeeed)
Виды охоты: в основном ходовая, одиночная.

308 болт тогда без вариантов,импорт-рус решает бюджет,выбор патронов велик,оболочкой бьётся вся птица-дырка мизинец,если с чувством-толком расстановкой ею можно закатать и медведя,но лучше это делать п/оболочкой и ею же нежелательно бить птицу..мясо уходит в небо..но не всё smile ..в общем начинать лучше с более-менее универсального калибра,его хватает на всё.223 хороший калибр , но коза предел,к выбору патронов надо подходить основательно-не все летят прямо,скорость пули большая и дыры делает в птице большие,говорят что бить надо на 110-130 метров,ну одно дело тир-забор-бутылки и другое лес-охота,то ни так сидит,то ни так стоит,то сам балансируешь на чём нибудь и упереться не во что..

Сообщение отредактировал Дядя - Вторник, 30.10.2012, 19:22
 
andrew_24Дата: 30.10.2012, 19:26 | Сообщение # 29
Андрей
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 3
Репутация: 18
Quote (Дядин-Сибиряк)
Держал в руках Remington 700 VLS, тот который со слоёным прикладом - ну тяжёлый зараза, более 4кг


Я про рем 700 SPS...и в пластике...мне нравится...прикладистый и легкий.


 
OrloffДата: 30.10.2012, 19:30 | Сообщение # 30
Роман
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 2
Репутация: 53
Quote (zmeeed)
Саня, пока меня он устраивает, думал попробовать дать совет, если человеку интересно. да я и не только блейзер пользую Конечно, давайте! Кстати, на Blaser я смотрел, заинтересовал принцип работы затвора и возможность смены стволов. Однако, насколько понял, на каждый ствол нужна своя оптика. Или неправ? А так было бы интересно иметь .223/.308. Однако ценник за 150+ настораживает, могу быть непонят .


Имею R8 в 223/308 в пластике (есть опыт с орехом, сейчас ищу где реставрировать)
Огромный плюс сменные стволы, до 4 шт и это все на одну бумагу. Перекроешь все охоты и даже африку biggrin Стволы меняются за 1мин.
Прямолинейный затвор очень удобен для быстрой стрельбы, хотя мне не приходилось, как правило один выстрел.
Не вдаваясь в подробности-считается одним из самых безопасных карабинов, всмысле случайных выстрелов итд.
На каждый ствол своя оптика+крон. крон желательно фирменный (у других качество сильно отличается, а это точность оружия) он быстросъемный.
Для ходовой вполне подходит, длина 102 см вес около 3 кг.
Ну и конечно качество всех деталей на высоте.
Цена да, кусается angry но думаю тебя точно поймут когда его в деле увидят!





 
Форум рыбаков » Охота » Оружие и боеприпасы » Тугуны покупают первое нарезное оружие
  • Страница 1 из 25
  • 1
  • 2
  • 3
  • 24
  • 25
  • »
Поиск:



  • 12.12.2018: Подам Турист-3
  • 11.12.2018: Продам Казанку 5М, с мотором Tohatsu 50
  • 10.12.2018: Куплю зимнюю палатку
  • 10.12.2018: Украли лодку Абакан 380
  • 10.12.2018: Продам ледобур Moro
  • 10.12.2018: Mercury 30 2 т
  • 09.12.2018: ковш от средней улитки Ямаха
  • 06.12.2018: Продам лодку с мотором
  • 06.12.2018: Бензопила Урал (пр -во СССР)
  • 05.12.2018: Suzuki DF 25/30 ARS
  • 04.12.2018: Tohatsu 9.8 + Флагман 320
  • 03.12.2018: Снегоход Cronus TT201P обновлённый


  • Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2018 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

    Контакты · Ссылки · Погода · 18+