|
|
Хакасия - история далекая и близкая.
| |
| rim65 | Дата: 22.03.2013, 18:01 | Сообщение # 61
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5372
|
Цитата (ГРАФ) предки по отцовской линии - станичные были, охранявшие самые южные рубежи от набегов кочевников.
Вам рассказать откуда казаки появились и какие народы составили их ядро.Только потом некричите ,что неправда и неможет быть.
|
| |
|
|
| Тель | Дата: 22.03.2013, 18:15 | Сообщение # 62
|
НАУЧНЫЙ МИСТИК
Группа: Проверенный
Сообщений: 1619
|
Опять 25. Мы все потомки разных цивилизаций.Это в тему " мистика и наука"
|
| |
|
|
| Казак-Серега | Дата: 22.03.2013, 18:27 | Сообщение # 63
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
|
Цитата (Тель) Мы все потомки разных цивилизаций.Это в тему " мистика и наука"
Да кто же с этим спорит (про цивилизации в смысле)? Только все же тема по истории южной части Енисея.
|
| |
|
|
| rim65 | Дата: 22.03.2013, 18:48 | Сообщение # 64
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5372
|
Цитата (Казак-Серега) Ну расказывай! Думаю америку не откроешь.
А вот!Некоторые комрады с нашего сайта знают о моем увлечении научной истории.Увлекаюсь изучением с юнности.
После трехсотлетнего существования Хазарский каганат прекратил свое существование,благодаря победам князя Святослава.Государство исчезло,а народ остался.Потомки древних хазар в долине Дона приняли наименование ,,бродники,.Потомки бродников впоследствии сменили этноним -они стали называтся казакамиТесные связи с Черниговским княжеством,русский язык,который стал обиходным и православие позволили им войти в русский этнос в качестве одного из его субэтносов.(Тьмутараканское княжество).Это предистория зарождения казачества.Потом через много столетий будут и беглые крестьяне и бунтари.История украинского казачества иное.
|
| |
|
|
| Казак-Серега | Дата: 22.03.2013, 18:57 | Сообщение # 65
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
|
rim65, Комрад, не удивил. Есть такая гипотеза. Более того "Есаул" и "Атаман"- слова тюркского происхождения. Кстати все казачество- было Украинным (окраинным). А если речь о запорожцах- то бытует у историков мнение, что они приняли казачий образ жизни, но этнически- состояли преимущественно из славян, в отличии от других казаков. Да и то, от кубанцев они пошли, которые в свою очередь от донских братов образовались. Есть еще версии о том, что племена Касогов (сев.Кавказ.) и Берендеев (кстати Бродников по гипотезе) легли в основу казачьего субэтноса (По Гумилеву).
Я даже предполагаю еще продолжение данных гипотез. Но это только гипотезы.
Сообщение отредактировал Казак-Серега - Пятница, 22.03.2013, 18:58
|
| |
|
|
| rim65 | Дата: 22.03.2013, 19:09 | Сообщение # 66
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5372
|
Цитата (Казак-Серега) А если речь о запорожцах- то бытует у историков мнение, что они приняли казачий образ жизни, но этнически- состояли преимущественно из славян,
Вот тут как раз из всех народностей,и тюркских было очень много.Казак Мамай 
|
| |
|
|
| rim65 | Дата: 22.03.2013, 19:16 | Сообщение # 67
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5372
|
Цитата (Тель) Опять 25. Мы все потомки разных цивилизаций.Это в тему " мистика и наука"
Вот непонял.Это по историческим меркам недавно,письменность очень давно существовала.Наверное и история Древнего Рима тоже мистика.?
|
| |
|
|
| Казак-Серега | Дата: 22.03.2013, 19:20 | Сообщение # 68
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
|
Цитата (rim65) Казак Мамай smile
До сих пор его изображение у запорожцев бытует. Однако это уже не история Юга Енисея и Сибири.
Кстати выше, я выставил фото казаков, поверстанных из Хакасов. Это про наши места. А так история казачества в целом- безгранична. Без шуток- даже в Эфиопии есть казаки.
|
| |
|
|
| rim65 | Дата: 22.03.2013, 22:30 | Сообщение # 69
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5372
|
Цитата (Казак-Серега) А так история казачества в целом- безгранична. Без шуток- даже в Эфиопии есть казаки.
Не спорю.В Турции триста лет живут некрасовцы.
|
| |
|
|
| Казак-Серега | Дата: 23.03.2013, 08:09 | Сообщение # 70
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
|
Цитата (Tepsei) Ну, за казаков!
 Любо! Будьмо!
В личном общении с комрадом Графом выяснили, что он оказывается Енисейский казак по происхождению. Вчера же обнаружилось, что я знаком с казаком с Абакана, который ностит ту же фамилию и из той же станицы родом. Дал Графу его телефон. Сергей- его пердполагаемый родственник, ждал его звонка. Думаю Графу теперь будет что расказать и о своих корнях.
(вот только настоящие фамилии их без разрешения Графа, не рискну сообщать).
Оказывается не зря тут писали столько много.
Сообщение отредактировал Казак-Серега - Суббота, 23.03.2013, 08:16
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 23.03.2013, 08:48 | Сообщение # 71
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18718
|
Цитата (Казак-Серега) В личном общении с комрадом Графом выяснили, что он оказывается Енисейский казак по происхождению.
Если дед был казаком, это не означает, что и внук казак.
О казачестве можно говорить только в
контексте времени и истории. Одно дело, вольный казак времён Степана Разина,
совсем другое – служилый казак романовской империи. «Советский казак», чудом
уцелевший после большевистского геноцида, уже точно другой казак. А нашего
современника – того «россиянского казака», который напрочь забыл и свою казачью
родословную, и казачьи песни, и дорогу в православный храм, назвать казаком
можно лишь с явной натяжкой.
Вот Сергей (и другие "казаки по рождению") скажи, какие ты традиции казачьи ты соблюдаешь, часто
ли в храм зкглядываешь, знаешь ли хотя бы с десяток казачьих песен.
А кто соблюдает казачьи заповеди ? :
Казаком нужно родиться!
Казаком нужно стать!
Казаком нужно быть!
Никогда не гордись казачеством!
Никогда не считай сына другого народа ниже или глупее себя.
Будь равно добр и открыт со всеми. Помни, по тебе судят о казачестве!
Храни достоинство, но не гордись!
Служи Господу через служение народу своему!
Помни: Душа твоя принадлежит только Богу, Жизнь — народу, Честь — никому!
Пуще всех благ и самой жизни ставь казачью волю!
Помни: воля — не своеволие, лихость — не разбой, а доблесть — не жестокость!
Храбрые — всегда добрые, потому как они сильные!
Не мсти! Оставляй врага своего на суд Божий, и станет он скор и справедлив!
Будь свободен душою, но страсти держи в оковах, да не овладеют они сердцем твоим, да не ввергнут в пучину беззакония!
Никогда не воюй со слабейшим! Сразив врага, будь милостив!
Слава тебе — Господи, что мы — казаки!
А без этого казачество скатывается в игры с символами и знаками и в глазах других людей (не казаков) больше похожи на "потешные войска "
А хотелось бы, чтобы казачество возродилось....
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| Казак-Серега | Дата: 23.03.2013, 09:37 | Сообщение # 72
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
|
геолог, Леонидыч, ты абсолютно прав!
Современное казачество оно уже не то, что было до революции. Мы не живем теперь станицами. Да и в правах и обязанностях перед государством- мы не имеем того, что было у наших предков.
Свою родословную я знаю на 6 предыдущих поколений. в биографиях предков- имеются (не по моей вине) пробелы.
В Храм я не заглядываю, а являюсь прихожанином. И бываю как правило на все праздники двунадесятые. Храму помогаем много чем... от уборки территории и охраны, до каких то посильных строительных работ. С одним из Черногорских казаков- мы в некоторых случаях звоним на колокольне. Очень дружим с Батюшкой о.Иоанном.
Казачьи заповеди- приведенные тобой- нам известны, и насколько возможно, стараюсь и я и братцы жить по ним.
Сколько казачьих песен знаю- я не знаю. Однако всяко более 2-3х десятков.
Ты прав насчет того, что чудом уцелели. Моя бабушка- ей 78 лет, боится того, что я одеваю лампасы.
Хотелось бы действительно- чтобы нам получилось возродится в полном смысле этого слова.
Сообщение отредактировал Казак-Серега - Суббота, 23.03.2013, 09:49
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 23.03.2013, 09:53 | Сообщение # 73
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18718
|
Цитата (Казак-Серега) Казачьи заповеди- приведенные тобой- нам известны, и насколько возможно, стараюсь и я и братцы жить по ним.
Сколько казачьих песен знаю- я не знаю. Однако всяко более 2-3х десятков.
Эт хорошо ! Дай Вам Бог !!!
А то у меня в друзьях есть знакомый, родственник моих родственников в Абакане, посмотрел его фотографии -
там больше половины фото, где он с сабелькой во всевозможных ракурсах.
Хотел с ним поговорит, на предмет заповедей и песен (да к тому же точно знаю, что он ни одну молитву никогда и не знал, а когда на свадьбе друга кто-то казачью песню запел, он и поддержать не мог).
Так он вместе со своим другом вместо разговора обматерили меня последними словами когда я им привел одну из заповедей - Никогда не гордись казачеством! А они даже не гордятся, а хвастаются.
А потом и вовсе профиль закрыл, когдя я поинткресовался, когда он смог казаком стать...
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
Сообщение отредактировал геолог - Суббота, 23.03.2013, 21:20
|
| |
|
|
| kola | Дата: 23.03.2013, 12:14 | Сообщение # 74
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4426
|
геолог, Серега у нас правильный казак, как и его казачка Ирина и дочку воспитывают в том же духе как их воспитали родители. Молодцы.
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
Сообщение отредактировал kola - Суббота, 23.03.2013, 19:14
|
| |
|
|
| Казак-Серега | Дата: 23.03.2013, 19:21 | Сообщение # 75
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
|
Цитата (геолог) Так он вместе со своим другом вместо разговора обматерили меня последними словами когда я им привел одну из заповедей - Никогда не гордись казачеством! А они даже не гордятся, а хвастаются.
А потом и вовсе профиль закрыл, когдя я поинткресовался, когда он смог казаком стать, если его родители из Вятской деревеньки, где сроду казачества не было (земляк, однако).
Леонидыч, в любой семье не без урода.
То что он из Вятских- не лишает его право поверстаться. Хакасы, народ не славянский- верстались. Вопрос в том, для чего верстаются? Чтобы форму (справу) носить или служить народу, Отечеству и Вере Православной?
Леонидыч, никто из нас не идеален, и я так же. Но честь ронять нельзя.
Цитата (kola) Серега у нас правильный казак, как и его жена Ирина и дочку воспитывают в том же духе как их воспитали родители. Молодцы.
Это ты решил, после того как мы к тебе в гости заезжали из Минусинского храма после караула у мощей Св. Матроны московской?
Николай Николаевич- у меня бабуля 78 летняя пытается запретить носить мне справу с лампасами. Боится что расстреляют, как родственников. И ничего не рассказывает. Клещами по словечку выпытываю историю семьи. Только со стороны родственников Потылицыных, которые сейчас живут в Чите, выяснить кое какие крохи удалось, в телефонных разговорах. Мне с 8ми лет было запрещено говорить, о том, что родня у Колчака служила. С этого же времени я и узнал о казачьих корнях. С этого же времени- гордился этим. (Пусть геолог, Леонидычь и считает это пороком.)
|
| |
|
|
| Казак-Серега | Дата: 23.03.2013, 19:58 | Сообщение # 76
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
|
kola, Николаич, судя по постам (не только в этой теме), я думаю Геолог- Леонидыч, мудрый человек. Он поймет о чем и почему написано. Не уместно я тебе об этом написал. Нужно было ему.
Просто имею неосторожность- писать иной раз не обдумавши все точки и запятые.
Каюсь.
|
| |
|
|
| kola | Дата: 23.03.2013, 20:33 | Сообщение # 77
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4426
|
Цитата (Казак-Серега) Это ты решил, после того как мы к тебе в гости заезжали из Минусинского храма после караула у мощей Св. Матроны московской?
Если точнее по вашей адекватной реакции на мое замечание, что к Богу и ко всему святому блата быть не может , а дежурившее в храме казачество пропускали своих казаков в не очереди ,за что выслушивали от 80 летних прихожан правильные замечания и " моральные нравоучения " и не все дежурившие казаки их понимали  . Так что не все у нас казаки хоть и в справе или как там по вашему. Не в обиду написано , извиняюсь если кого то задел .
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
|
| |
|
|
| Казак-Серега | Дата: 23.03.2013, 21:08 | Сообщение # 78
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
|
Цитата (kola) Так что не все у нас казаки хоть и в справе или как там по вашему. Не в обиду написано , извиняюсь если кого то задел .
Ни кого ты не задел! И если ты эти факты видел, все правильно написал. Правда я свидетелем этих событий не был. Я просто честно дежурил. И мне было искренне жаль людей, которые отстояли в очереди к Храму, на жаре, и падали в обмороки буквально перед порогом.
Уверяю, когда казаки входили вне очереди, они оставались там на дежурство- брат за брата, и дежурили круглыми сутками. Возможно были и те кто просто приходили и уходили. Но мне о них не известно!
Может это были "Блатные" из администраций Минусинского района и Минусинска???
|
| |
|
|
| Annushka | Дата: 23.03.2013, 21:29 | Сообщение # 79
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
|
Всегда считала казаков бандитами. Вот фильмы старые если посмотреть, про гр.войну, то там рано или поздно появляются казаки и рубят всех подряд, женщин, детей, раненых. Почти в каждом фильме.
А в 80-90-х, когда страна покаталась по демократическим рельсам, из каждого подвала повылазила всякая нечисть: фашисты, металлисты, панки, бомжи, казаки((((. Извините конечно за сравнение, но до этого времени я ни казаков ни бомжей не видела.
Ну и шок для меня, начало 90-х, возле церкви на Ул. Сурикова, стоят два "казака", один тощий в шинелке и фуражке, а второй маленький, в галифе, болотного цвета рубашке, пузо толстое - рубаха не сходится, пуп торчит, шапка на голове мохнатая вся засаленая, на груди кресты ордена, пьяный. Стоит, разговаривает с местным попрошайкой, их там всегда много возле церкви, бабушки всякие, инвалиды. А потом взял и пнул попрошайку, а тот без ног, с тележки упал и пополз по асфальту(((((. Я так ни разу в жизни больше не плакала((. До сих пор не понимаю, откуда у него ордена на груди? Он где то воевал?
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 23.03.2013, 21:40 | Сообщение # 80
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18718
|
Цитата (Annushka) повылазила всякая нечисть: фашисты, металлисты, панки, бомжи
Это все и при Брежневе было...
А уж бомжы и бичи - основная раб. сила в геологии.
Это к нечисти не относится - среди ним мне встречались и люди с двумя высшими,
и подполковники ВВС, и поэты, и бывшие главные инженеры (например Харьковских электросетей ).
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| Казак-Серега | Дата: 23.03.2013, 21:51 | Сообщение # 81
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
|
Цитата (Annushka) Вот фильмы старые если посмотреть, про гр.войну, то там рано или поздно появляются казаки и рубят всех подряд, женщин, детей, раненых. Почти в каждом фильме.
Не знаю, кого это вы видели в засаленных шапках. Наши казаки- добровольцами воевали против румын в Приднестровье, в Абхазии и Чечне. Воевали и за Сербов Православных, против НАТО. И никогда никто из них не пнет инвалида. А 9 го мая, мы ходим на парад победы... и либо отдаем честь ветеранам ВОВ, либо поклон. Поклон в том случае, если не в справе. К пустой голове, как известно- руку не прикладывают.
Обидно и больно, что некоторые- одеваясь в справу (форму) позорят казачество.
|
| |
|
|
| kola | Дата: 23.03.2013, 22:34 | Сообщение # 82
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4426
|
Цитата (Казак-Серега) Может это были "Блатные" из администраций Минусинского района и Минусинска???
мы ходили с друзьями семьями около 24 часов(ночью) из расчета ,что первый день и ажиотаж может спадет и будет по свободнее) администрации в это время крепко спят Дежурные пропускали Семьи Каратузских казаков (они сами возмущались, что такую даль из Каратуза приехали и в очереди стоять еще заставляют. Хотя Саяногорцы с детьми ( не ближе) с нами стояли в живой очереди ночью после рабочего дня с малолетними детьми и ребятишки ни пикнули. Поэтому и говорю, что справа еще не гарантирует под ней казака . Все замолкаю .
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
|
| |
|
|
| Казак-Серега | Дата: 23.03.2013, 23:06 | Сообщение # 83
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
|
Цитата (kola) Поэтому и говорю, что справа еще не гарантирует под ней казака .
Ты прав. Не всякий казак, кто справу одел. А с Каратузскими- пообщаемся на эту тему. Приезжали и из тувы на поклонение.
Если это факт- то Бог не яшка, видит кому тяжко! И многим людям- действительно нужно было поклонится и помолится.
Я сам лично, по просьбе паренька одного (кажется жителя Минусинска), пропустил его, для того чтобы он просто положил цветы к Св.Мощам Матронушки, за маму, болеющюю раком. Но Господь видит его сердце. Думаю- парень не лгал, а Бог знает правду.
|
| |
|
|
| Annushka | Дата: 23.03.2013, 23:22 | Сообщение # 84
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
|
Сергей извините если обидела. Глобально ничего против казачества не имею, просто порой кажется что дурят мужички, играются. Вон и Геолог фотографию родственника выкладывал с сабелькой и пачками долларов((((. Хорош казачок!
Подскажите, за что могут выдать казаку орден в виде креста в мирное время?
|
| |
|
|
| броник | Дата: 23.03.2013, 23:25 | Сообщение # 85
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28591
|
Annushka, Да ряженые это были... А что, когда обычный гражданин, не казак, пинает калеку, это нормально?
|
| |
|
|
| Annushka | Дата: 23.03.2013, 23:32 | Сообщение # 86
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
|
А я ни до ни после больше такого не видела в жизни(((.
Где в Красноярске можно посмотреть на работу казаков? Ну например патрули какие нибудь или строительство церквей? Может сломаю в себе дурные стереотипы.
|
| |
|
|
| Казак-Серега | Дата: 23.03.2013, 23:48 | Сообщение # 87
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
|
Цитата (Annushka) Подскажите, за что могут выдать казаку орден в виде креста в мирное время?
Не знаю. Может в магазине купили?
|
| |
|
|
| Казак-Серега | Дата: 23.03.2013, 23:52 | Сообщение # 88
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
|
Цитата (bronik) Да ряженые это были...
И имеются видимо таковые! Ну не по чести казачьей так поступать!
|
| |
|
|
| Казак-Серега | Дата: 23.03.2013, 23:59 | Сообщение # 89
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
|
Цитата (Annushka) Вон и Геолог фотографию родственника выкладывал с сабелькой и пачками долларов((((. Хорош казачок!
Ну пачка долларов и Вам не помешает!
Быть казаку состоятельным- не грешно. Но грешно быть подлецом. У Геолога- правильный взгляд!
|
| |
|
|
| Annushka | Дата: 24.03.2013, 00:17 | Сообщение # 90
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
|
Спасибо Сергей! У меня еще вопрос: казачьи войска(извините' не знаю как правильно назвать' может подразделения) они взаимосвязаны между собой? Минусинские, Красноярские, Абаканские? Или это независимые друг от друга структуры?
|
| |
|
|
|
|
