|
2  | | | | 3  |
|
Хакасия - история далекая и близкая.
| |
| Казак-Серега | Дата: 24.03.2013, 00:30 | Сообщение # 91
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
|
Annushka, 
Не разу не слышал о таких войсках или подразделениях! 
Есть Енисейское казачье войско. Можно в современных условиях- трактовать как землячество.
Наконец то мы возвращаемся, к истории нашей Родины.
Сообщение отредактировал Казак-Серега - Воскресенье, 24.03.2013, 00:34
|
| |
|
|
| Annushka | Дата: 24.03.2013, 22:27 | Сообщение # 92
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
|
kola, не совсем вас поняла, ваша фраза для меня запутанная сильно(((.
Я вот что сказать то хотела: казаки - они же на виду всегда, на них форма необычная, плетка, у кого то сабля, кресты, шапки меховые - сразу в толпе выделяется. Может кому то льстит такое внимание, поэтому они и наряжаются под казаков. Кто то может идет в казаки, чтоб так наряжаться. Но настоящие казаки, которые в душе, должны же выявлять таких оборотней и наказывать, чтоб они не позорили честных людей.
Я вчера написала что казаки у меня ассоциируются с бандитами. Извините, не права, сегодня много читаю про казачество.
Настоящему казаку вообще сабля не нужна)))).
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 25.03.2013, 01:59 | Сообщение # 93
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46574
|
Цитата (Annushka) не совсем вас поняла, ваша фраза для меня запутанная сильно
С ним всегда так, дядю Колю вообше мало кто понимаеь, но в данном случае я вам помогу, пока его нет 
Он имел в виду что, для того чтобы быть порядочным человеком, необязательно быть казаком.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| Воланд | Дата: 25.03.2013, 08:13 | Сообщение # 94
|
Автор темы
Манский патруль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3784
|
Конкурс толкователей Колы Минусинского.
Цитата (Настройщик) С ним всегда так, дядю Колю вообше мало кто понимаеь
А я вот понял, что "казачьи войска" - это то, ради чего собрались люди и назвали себя казаками. Кто-то собрался, чтобы чтить древние традиции. А кто-то - чтобы иностранцев с рынка выгнать, а потом назад пустить, но уже не за так. Вроде все казаки, но разные какие-то.
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 25.03.2013, 08:51 | Сообщение # 95
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48535
|
А я понял так- нет казачьих войск, кто так думает заблуждается.
Но думаю все мы ошибаемся
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| batya-kr | Дата: 25.03.2013, 09:17 | Сообщение # 96
|
Злобный БатЯкр
Группа: Проверенный
Сообщений: 22293
|
Цитата (Воланд) Конкурс толкователей Колы Минусинского.
Нужна такая тема... ибо витиеватость фраз сего индивидуума позволяет вольную трактовку изначального текста в соответствии с умственными возможностями и настроением читающего и многих ставит в тупик в понимании истинной мысли доводимой автором посредством слов русского языка...
А с другой стороны приводит к увеличению активности головного мозга в части анализа, чем способствует повышению тонуса оного...
Будущее это жизнь...
Прошлое - судьба...
Спешите жить....
Сообщение отредактировал batya-kr - Понедельник, 25.03.2013, 09:22
|
| |
|
|
| Казак-Серега | Дата: 25.03.2013, 22:26 | Сообщение # 97
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
|
Доброго времени суток, коллеги рыбаки!
Тема у нас по истории Хакасии, далекой и близкой. А тут уже несколько страниц- мы говорим о казачестве. Это конечно лично мне очень близко, и дорого, однако Хакасия, далекая и близкая- это не только казаки. Это и золотопромышленники, и племена европейской внешности (Динлин-Го, как их звали в китайских летописях) и множество других интереснейших фактов.
Интереснейшие памятники археологии, это и большой Салбыкский курган, который зовут Сибирским Стоунхенджем, и археологический памятник Зенхыр (узун-хыр) известный археологам как археологический памятник «Пригорск-1». Его, кстати, некоторые называют прадедушкой Аркаима.
Современное казачество- оно очень далеко, от казачества которое было до революции, причины думаю всем понятны.. И только человек, у которого не все нормально в голове - откажется видеть определенные страницы истории объективно. А они бывают как черными, так и белыми.
Сейчас мы можем высказывать свои мнения (и слава Богу), а если мнения нет- то мы и не мыслим.
В последний раз, я в этой теме поднимаю тему казачества: Однако скажу:
В своем декрете о расказачивании России от 24.01.1919, указал, что казаки- единственная сила в России, способная к самоорганизации. Поэтому- казаки, наряду с кулаками (по сути хозяйственниками и работягами), подверглись уничтожению в первую очередь. 20 с небольшим лет назад, когда стало возможно самоорганизоваться официально- это произошло. Нам никто за это не платит.
Мы не обязаны никому и ничем. Мы живем, как все люди, работаем, любим и ненавидим, рыбачим и коллекционируем марки, любим живопись и классическую музыку- или остаемся ко всем этим увлечениям- равнодушными. Нам никто ни рубля не дал, для того чтобы спросить; а чем вы занимаетесь? Нам никто не предложил чего бы то ни было делать (например ходить и патрулировать улицы вместо МВД). А нам нужно содержать семьи.
Однако у казаков- патриотизм, стоит на более высокой ступени, чем у других жителей России. Наша молодежь не косит от армии, а иной раз просто рвется служить Отечеству. Некоторые ребята- рвутся в военные училища. Так у одного братца из Саяногорска- дочка (не парень!) желает в этом году в военное училище поступать!
Прошлой осенью- за Синеборском (Шушенский район)- потерялся человек, сторож из храма. В поисковой опреации участвовали 3 человека от МЧС, 2 егеря. И 18 человек от казаков.
Я был организатором поисков. Над лесом летали 2 мотопараплана, и шла живая цепь. И все это, от поездки до питания казаков- было профинансировано из наших заработанных денег. Братцы ехали отпрашиваясь с работ. Это были ребята из Черногорска, Абакана, Минусинска и Саяногорска.
Егеря и МЧС- сидели и ждали свои положенные часы- в лесу, на том месте, откуда ушел человек. И только наши, отнюдь не за зарплату и награды- а из долга, подняли парапланы и прочесывали лес, даже тогда, когда официально поисковые мероприятия были закончены.
Казак ничего и ни кому не должен. Казак человек вольный.
На этом я для себя ставлю точку. Еще раз повторюсь: тема о Хакасии и ее далекой и близкой истории.
Пусть Господь Вас всех хранит!
Р.S. Можете считать это новейшей историей.
Сообщение отредактировал Казак-Серега - Понедельник, 25.03.2013, 22:51
|
| |
|
|
| Annushka | Дата: 26.03.2013, 01:41 | Сообщение # 98
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
|
А сторожа нашли?
|
| |
|
|
| Казак-Серега | Дата: 26.03.2013, 15:58 | Сообщение # 99
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
|
Цитата (Annushka) А сторожа нашли?
Сам нашелся. Через 8 дней, и на очень приличном расстоянии от места, с которого он ушел. В сектор предполагаемых поисков- это место не входило. Благо мы там местных оповестили, раздав продавцам сельских магазинов его фото и наши телефоны.
|
| |
|
|
| Ромыч | Дата: 26.03.2013, 18:50 | Сообщение # 100
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
|
Цитата (Казак-Серега) Однако у казаков- патриотизм, стоит на более высокой ступени, чем у других жителей России. Наша молодежь не косит от армии, а иной раз просто рвется служить Отечеству. Некоторые ребята- рвутся в военные училища. Так у одного братца из Саяногорска- дочка (не парень!) желает в этом году в военное училище поступать!
Хорошая ИДЕЯ возрождения казачества. Только правильнее будет говорить не "у казаков" а "у меня", или "моего кума". Приходилось встречаться с походным атаманом Енисейского казачьего войска, который ходатайтствовал за отмазку от армии сына своего друга, тоже казака.
Служба в казачьей енисейской бригаде и продолжительный опыт общения с призывниками различных сословий не выявил резких отличий в отношении к службе различных сословий, к сожалению.
Купи сеть и получи веслом в подарок!
|
| |
|
|
| броник | Дата: 02.04.2013, 18:47 | Сообщение # 101
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28452
|
Казак-Серега, Серега, ты здесь бывал?
|
| |
|
|
| Казак-Серега | Дата: 04.04.2013, 21:47 | Сообщение # 102
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
|
bronik, Именно на этом сайте нет.
Однако надо честно признать, что "Ледяной поход"- по сути был отступлением белой армии, а не походом. Большая часть казачества- поддерживала тогда белых.
Вообще- это трагедия, то что наш народ (и казаков в т.ч.) смогли разделить на враждующие лагеря.
Но это опять же не история Хакасии и Минусинского уезда. Это уже история многострадальной России и братоубийственной гражданской войны.
Дай Бог- чтобы таких ошибок, мы уже не сделали впредь!
|
| |
|
|
| ГРАФ | Дата: 05.04.2013, 13:16 | Сообщение # 103
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
подкину сюда, хоть и не в тему, материала о Великом Сибирском Ледяном походе, после которого оставшиеся части отступающей Белой армии, с катастрофическими для себя потерями, соединившись на Байкале в 600 верст от Читы с генералом (атаманом) Семёновым, стали именовать себя "каппелевцами".
Многие судьды затронул этот Великий Переход и, главным образом, на пути которого, внес свои исторические коррективы наш с вами родной Красноярск... положившего начало неминуемого конца Белому Движению...
Великий Сибирский Ледяной поход — официальное название отступления Восточного фронта армии адмирала Колчака на восток зимой 1920 года. В ходе операции в тяжелейших условиях сибирской зимы был совершен беспримерный по протяженности, почти 2000-километровый конно-пеший переход от Барнаула и Новониколаевска до Читы. Этот поход получил в Белой армии официальное наименование «Великий Сибирский поход» с неофициальным прибавлением «Ледяной».
Руководил походом главнокомандующий Восточным фронтом Генерального штаба генерал-лейтенант Владимир Оскарович Каппель, назначенный на эту должность в середине декабря 1919 года. После его смерти 26 января 1920 года, командование войсками принял генерал Сергей Николаевич Войцеховский, которого после ВОВ судьба вернула в эти края и бросила в советское заточение Озёрлага Тайшетского района Иркутской области, где он и умер...
Отступление началось после тяжелых поражений Белой армии в Омской операции и в Новониколаевской операции в ноябре-декабре 1919 года. Армия, возглавляемая генералом Каппелем, отступала вдоль Транссибирской железной дороги, пользуясь для перевозки раненых имевшимися эшелонами. По пятам с запада наступала 5-я Красная армия под командованием Г.Х. Эйхе.
Из записок поручика Верженского – глазами участника Великого Сибирского Ледяного перехода.
Весной 1919 года, как только схлынули весенние полые воды и реки вошли в свои берега, части Белой Сибирской армии, стоявшие на под¬ступах к городу Глазову Вятской губернии, были опрокинуты красны¬ми и, не сдержав натиска, стали отступать.
Несмотря на глубокую веру как самого командования, так и всей движущейся массы в благоприятный исход создавшегося положения, участившиеся переходы к красным целых рот, а иногда и батальонов внушали большие опасения.
Имея у себя в тылу главный штаб Верховного Правителя адмирала Колчака в Омске и целую богатую Сибирь как тыл, откуда можно было черпать провиант и живую силу, то есть пополнение, армия в этот период была еще и физически и морально крепка и могла не только сдерживать противника, но и переходить в наступление. В то время у всех была какая-то уверенность, что армия дальше реки Тобола, с опор¬ными пунктами Тюмень — Ишим, отступать не будет.
В августе 1919 года армия, как и предполагалось, подошла и остано¬вилась на линии Тюмень—Ишим и держалась там до ноября. Ввиду уча¬стившихся к этому времени революционных вспышек в тылу и расстро¬енного транспорта, армия не получала необходимого снабжения и поэтому, конечно, не могла удержать своих позиций от натиска красных.
Месяца за два до оставления намеченной по Тоболу линии обороны командование, вероятно, заранее учло, что позиции эти удержать бу¬дет трудно. Поэтому с позиции была снята целая 1-я армия генерала Пепеляева, как более других нуждающаяся в отдыхе и необходимом переформировании, и направлена на линию рек Обь—Иртыш, как ес¬тественное препятствие, за которым можно обороняться с меньшими силами. Главный штаб 1-й армии во главе с Пепеляевым занял город Новониколаевск на Оби.
Намечалась еще и третья линия обороны, дальше на восток по реке Енисею, с главным опорным пунктом в городе Красноярске, куда и был направлен Средне-Сибирский корпус генерала Зиневича.
Эвакуация штаба Верховного Правителя из Омска и сдача последне¬го врагу лишили армию общего командного руководства, и она перестала быть тем, что называется армией, распавшись на отдельные час¬ти, с трудом, а порой и очень неохотно кооперирующие друг с другом.
Сказывалась очевидная перегрузка армии уходящими с ней штаба¬ми, административными учреждениями, госпиталями, семьями воен¬нослужащих и просто массами разнообразных беженцев, чуть ли не превышающих численно боевой состав. Этот балласт занял все пере-движные средства железной дороги, где вначале неосмотрительно по двум колеям линии пустили поезда в одну сторону, что вскоре абсо¬лютно лишило армию возможности пользоваться железнодорожными путями.
Поезда, идущие один за другим на расстоянии 40 — 50 шагов, еле ползли и постоянно останавливались среди полей и лесов.
можно было наблюдать трагикоми¬ческую картину снабжения водой заглохшего паровоза. Для этой цели весь эшелон, без исключения, становился цепочкой в два ряда, от па¬ровоза до ближайшего водяного источника. Здесь были важные бары¬ни и нежные барышни в модных шляпках и изящных туфельках на высоких каблучках (это было все, что они захватили с собой на корот¬кое время вынужденной поездки, так как в полную катастрофу не ве¬рил никто), солидные и холеные мужчины, чуть ли не с моноклями и в лайковых перчатках, старики и дети различного возраста... Такой примитивный конвейер работал до изнеможения, подавая воду ведра¬ми, кастрюлями, ковшами, бутылками и даже чайными чашками — одним словом, все шло в работу, что было в эшелоне из посуды... И если удавалось пустить машину в ход, то ненадолго... Через некоторое время она опять умирала, и снова производилась та же отчаянная по¬пытка.
Положение создавалось печально-плачевное. Скученность, плохое питание, скверные санитарные условия и переутомление — все это способствовало и приготовляло благоприятную почву для эпидемии сыпного и возвратного тифа, которая не заставила себя долго ждать.
Эпидемия начала косить людей без жалости и без разбора. Тысячи больных в непосредственной близости со здоровыми увеличивали чис¬ло жертв. Попытка сдавать тифозных в поезда не помогала, так как везде выяснялось отсутствие медицинской помощи и самого необходи¬мого для ухода за больными. Здоровые бежали в панике, а больные оставались на произвол судьбы и гибли. Вскоре можно было видеть чуть ли не целые эшелоны, груженные окоченевшими трупами, которые стояли ужасающими привидениями на запасных путях железнодорож¬ных станций.
Вся дорога, насколько мог видеть глаз, если вы шли в хвосте или даже в середине колонны, была усеяна трупами этих честных и безвинных жертв, друзей человека.
Отступление Великой французской армии в 1812 году от Москвы, трагизм которого так потрясающе ярко отмечен в истории и в нашей классической литературе, вряд ли может не только сравниться, но даже сколько-нибудь приблизиться к испытаниям, постигшим всю ту почти миллионную массу людей, которые начали этот страшный Сибирский Ледяной поход в полудикой необъятной стране, при холоде в зимнее время до 50 градусов по Реомюру и закончили его ничтожной цифрой живых свидетелей в 10—15 тысяч человек.
Страшная сибирская зима наступала так же быстро, как и тесня¬щий нас противник. Ко всем физическим и нравственным страданиям прибавилось еще одно — мороз. Отсутствие теплой одежды особенно заставляло это чувствовать. Люди умирали теперь не только от пули или сыпного тифа, но и оттого, что просто замерзали.
В то время как вся отступающая или, вернее, бегущая масса людей с обозами и бесконечной лентой едва двигающихся поездов подходила к Красноярску, последний был занят сильным отрядом партизан Щетинкина, бывшего штабс-капитана из фельдфебелей, состоявшим из отличных стрелков-охотников, о которых говорили, что они чуть ли не за версту бьют без промаха в глаз.
Также было известно, что белый генерал Зиневич, командующий Средне-Сибирским корпусом 1-й Сибирской армии ге¬нерала Пепеляева, со всем гарнизоном Красноярска перешел на сто¬рону красных. Таким образом, в Красноярске получился внушительный боевой заслон против полуголодных, изнуренных и к тому же мораль¬но подавленных и плохо вооруженных частей Сибирской и Волжской армий, с большим процентом больных.
После ряда безуспешных стычек (5 — 6 января 1920 года) около 12 тысяч белогвардейцев, обойдя Красноярск с севера, выдержав тяжелый бой с красноармейскими частями у деревни Дрокино и перейдя Енисей, двинулись на восток, примерно столько же человек сдались красноярскому гарнизону. Эти действия части Белой Гвардии были связаны с усталостью от уже проделанного похода и неизвестностью дальнейшего пути.
При создавшемся положении, отказавшись, после неудачной по¬пытки, от мысли взять Красноярск с боя, командование замет¬но растерялось, и общего организованного плана прорыва разработа¬но не было, а начальники отдельных частей действовали по своей собственной инициативе, не имея связи с другими. Единственно, что было обшей идеей, это — проскользнуть за Енисей, обойдя Красно¬ярск с севера.
Отряд, в котором я находился, выбрал маршрут верстах в двадца¬ти к северу от города, где расположился противник. Двигались мы но¬чью, со всеми предосторожностями, рассчитывая неизвестно на что, шли через большое село во время рождественской службы в местной церкви, мимо которой мы проходили крадучись. А здесь и поджидал нас враг.
Завязался бой. Конечно, это было только сторожевое охранение... Победа осталась за нами, то есть мы проскользнули за Енисей, но сто¬ило это недешево: мы понесли большие потери. В этом ночном бою под Рождество я потерял своего младшего брата, с которым шли до Красноярска вместе. Здесь, у Красноярска, принимая в расчет и всех эвакуирующихся, наши потери были не меньше 90 процентов всей движущейся массы. За Красноярск, занятый партизанами, не прошел ни один эшелон, шедший другими путями.
7 января соединились остатки 2-й и 3-й белых армий, в строю оставалось до 30 000 человек. Отступление после Красноярска было решено вести несколькими колоннами ввиду трудностей снабжения такой большой массы войск.
Прорывом некоторой части армии у Красноярска и уходом ее за Енисей заканчивается первый и, может быть, самый страшный пери¬од Великого Сибирского Ледяного похода не только географически, так как мы вступили в новую и более трудную область Средне-Си¬бирской возвышенности, но и по духовно-психологическому значению этой борьбы.
Здесь, и только здесь, под Красноярском, Белое движение потерпело полное крушение. Если до этого и была еще какая-либо надежда удержать за собой часть си¬бирской территории и возобновить борьбу с новым упорством и меньшими ошибками и промахами, допущенными нашими политически полуграмотными вождями, то после разгрома у Красноярска она окон-чательно рухнула даже у самых больших оптимистов.
Так закончился первый этап Ледяного Сибирского похода.
В этой истории есть продолжение…
которое, конечно же не связано с темой Хакасии
Ценится не простота идеи, а практический результат!
Акуна матата!!
|
| |
|
|
| Patron | Дата: 05.04.2013, 16:29 | Сообщение # 104
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1859
|
Тоже на историческую тему.Но больше будет интересно для тех (Хакасов и Красноярцев)кто клады ищет.
Золото Колчака
Ловись рыбка, большая на маленькую...
|
| |
|
|
| Казак-Серега | Дата: 05.04.2013, 19:42 | Сообщение # 105
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
|
ГРАФ, Благодарю за познавательную информацию.
Хотелось бы еще что бы были ссылки на первоисточник и авторов. Возможно кто то пожелает посмотреть источники.
Приведенный тобою текст - с купюрами, текст В.Воржемского "Великий Сибирский ледяной поход".
Сообщение отредактировал Казак-Серега - Пятница, 05.04.2013, 19:45
|
| |
|
|
| ГРАФ | Дата: 08.04.2013, 14:31 | Сообщение # 106
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
Цитата (Казак-Серега) Приведенный тобою текст - с купюрами, текст В.Воржемского "Великий Сибирский ледяной поход".
Никто и не спорит, чей это труд. Но это был уже не первоисточник.. в свое время, после просмотра фильма "Адмирал", заинтересовался "каппелевцами" и где-то в паутине набрел на пересказывания (урывки из текста) каких-то историков со ссылкой на записки поручика Воржемского. Мы же тут на сайте не дипломы защищаем, а просто делимся инфой. А кого заинтересует инфа "по глубже" -отыщут в паутине первоисточник и углубят свои познания.
А пну тему про любимую мной Хакасию...
Давно это было.... когда раки не прятались за камнями, а рыбы умели говорить.... на протяжении многих поколений, многие народы рождались и умирали под власью великих монгольских ханов...
Исторические судьбы Западной и Южной Сибири, которые попали под власть монгольских правителей в разное время, существенно разнятся. Южная Сибирь вошла в состав владений великого хана, а затем китайских императоров монгольской династии Юань. Потом в составе Хакасии и Тывы вошла в состав России Ее историческая судьба была связана с этими государствами до 70-х годов 14 века, после чего стала вновь самостоятельной. Русские казаки застали южносибирские княжества под управлением собственных правителей, политика которых в определенной степени зависела от более могущественных монгольских и ойратских правителей.
Западная Сибирь, вошедшая в состав владений джучидов, стала частью Улуг Улуса (Золотой Орды), и вплоть до русского завоевания казаками в ней правили золотоордынские алтын-ханы.
Интересно? Еще бы! Это вам не червяка на крючок наживлять…
Вторжение войск Чингисхана в области по среднему Енисею, Кем-Кеджиут , Кыргыз и верхнему Иртышу было связано с разгромом кровных врагов монголов – меркитов. Затем найманов. Дружественные кыргызам – найманы, накануне своего падения владели западной частью Монголии от Орхона до верховий Иртыша, севернее их жили ойраты, занимавшие верховья Енисея. Но по мнению археологов, верховья Енисея принадлежали кыргызам, поскольку в Туве отмечаются могильники, оставленные кыргызами, а область ойратов находилась в Баргуджин-Токум, то есть в западном и южном Забайкалье, куда власть енисейских кыргызов уже не распространялась. Доподлинно неизвестно, но поводом похода монголов на кыргыз стало бегство к кыргызам разбитого монголами брата найманского хана. До 1199 года верховьями Иртыша и юго-восточным Алтаем владел Буюрук-хан, брат найманского хана. В 1199 году он был разбит монголами, бросил свои владения и бежал в область Кем-Кеджиут, которая принадлежала кыргызам.
По мнению археологов, найманы представляли собой разноэтническое политическое объединение, которое пришло на смену разноэтническому объединению кимаков. В 1208 году найманы и меркиты потерпели сильное поражение от монголов Чингисхана, и отступили в разных направлениях: найманы перешли в земли кара-китаев в Семиречье, а меркиты были рассеяны, пошли северным направлением и попали в земли кыпчаков. Скорее всего, Чингисхан их вытеснил за Джунгарские ворота, захватил территории южного и юго-восточного Алтая, которые потом использовал в качестве опорной ставки и основы для организации похода на хорезмшаха Муххамеда.
Кыргызы в это время владели большой территорией от Кем-Кеджиут на юге, до Ангары (или владения курыкан – вассалов кыргызов). Сами владения кыргызов состояли из двух частей: «Кем-Кеджиута», или области от тайги и Ангары на севере и востоке, до найманов на западе, и до владений монголов на юге. Северо-западные владения кыргызов или область «Киргиз» предположительно находилась на Алтае.
По одним сведениям в 1207 году Чингисхан послал послов к кыргызам с требованием подчиниться. Это требование было принято. По другим сведениям старший сын Чингисхана – Джучи был отправлен отцом на север для покорения лесных народов. Реальная война между монголами и кыргызами произошла намного позднее, в 1218 году, во время восстания прибайкальских народов туматов и байлуков. Тимучжин став Чингизханом и потребовал от кыргыз войска для подавления восстания байлуков и туматов. Но это требование не было выполнено, кыргызы, совершая самую большую для себя историческую ошибку, поддержали восстание байлуков и насрали на власть каана. Это оскорбило Чингисхана. На покорение был отправлен темник Хорчи, который не справился с заданием и был разбит. На выручку был отправлен карательный отряд Борохула, который был также разбит. Тогда Чингисхан отправил в поход своего сына Джучи, который «не доработал» в первом своем походе. Джучи сумел пройти по замерзшей реке и огнем и мечом жестоко наказал кыргызов.
Правда, «Сокровенное сказание монголов» относит поход Джучи к первоначальному походу 1207 года. «Сказание» упоминает имя кыргызского правителя, который покорился Джучи, подарив ему белого сокола, белого мерина и соболей.
Версия «Сокровенного сказания», которое было составлено значительно позже, более предпочтительна нашему уху, поскольку она более подробная, и точно согласуется с общей историей завоеваний Чингисхана. Во всяком случае, так принято считать. Ее составители опирались на более точные рассказы об этих походах, возможно даже участников, чем составители «Юань-ши», писавшие столетия спустя.
Однако есть сведения, что в военно-административной системе, установленной Чингисханом в 1206 году, четвертая тьма была тьмой «лесных народов», темником которых был Хорчи, которому было обещано 30 жен, которых Хорчи мог выбрать сам из покоренных лесных народов. Чингисхан повелел своему темнику установить власть над всеми «лесными народами» и запретить самовольные переходы (кочевания) без разрешения для учета в мирное время кыштымов (данников), а в военное – количества поставляемых воинов и оружия.
Как отмечалось выше, поход Хорчи был неудачным, он попал в плен к туматам госпожи Тархун. Посланный на выручку карательный отряд Борохула, друга Чингисхана , также был разгромлен туматами. Потерпеть такое глубокое оскорбление Чингисхан уже не мог (в то время о силе и могуществе Чингисхана уже многим кочевым тюркским народам было известно). Для устранения нанесенного кыргызами оскорбления, Чингисхан и отправил в карательный рейд своего старшего сына Джучи. Не исключается версия, что т.к. Джучи был зачат меркитом (доподлинно не известно), во время похищения жены Чингисхана – Бортэ, прозорливый Чингисхан решил проверить сына, как тот будет воевать с остатками меркитов, либо может погибнуть в том походе, что также устраивало Чингисхана. Рейд Джучи состоялся во время временного затишья между войнами. По всей видимости, поход Джучи в 1207 году из северной Монголии по льду замерзшего Енисея, был связан с необходимостью отрезания найманов от кыргызов, с которыми были союзнические отношения (судя по бегству Буюрук-хана в кыргызские области). Разгром кыргызов был также необходим для того, чтобы обезопасить доступ в кыпчакские степи через котловину , так называемые Джунгарские ворота.
Об этом походе Джучи сохранились очень краткие сведения. Восстанавливая картину тех событий по крупицам источников, додумыванием историков, Джучи удалось тогда пройти в кыргызские степи по льду замерзшего Енисея, а не по традиционным дорогам и перевалам, где, очевидно, стояли дозоры, которые могли предупредить о нападении врага. У Джучи особого выбора не было. Перед ним потерпели неудачу уже два военачальника. И он не мог ударить в грязь лицом своей желтокожей морды. Следовательно, нападение Джучи было внезапным.
Однако, по сведениям о географии кыргызского государства домонгольской эпохи можно в общих чертах восстановить этот поход. По выходу из горной теснины Енисея, войско Джучи оказалось в степной котловине в районе современного села Шушенского. В 10-12 километрах ниже по течению Енисея от выхода из каньона находилась крепость, валы и рвы которой были позднее использованы казаками при строительстве Саянского острога . Судя по находкам археологов, крепость была сооружена еще в 8 веке, и скорее всего функционировала во время похода Джучи.
Естественно, крепость была взята, обосрана и разрушена. Однако, по материалам наблюдений некоторых историков (Худякова) при раскопках могильника Соян-Сеё, датированного 12-14 веками, который прилегает с северо-восточного угла крепости, было установлено, что насыпи курганов были сооружены позже крепости и частично перекрывали ее остатки.
Значит крепость не восстанавливалась при монголах, и этот участок долины Енисея в связи с устройством там захоронений, был выведен из использования кыргызов, как опорный пункт. Однако следы существования там когда-то укреплений все же были видны, что и подтолкнуло русских казаков на строительство там острога именно в этом месте.
Далее по долине Енисея монголы огибали отрог Саяна, который отделял в этом месте русло Енисея от долины Абакана, и выходили в место слияния рек, где вероятно стоял город Хирхиз. Взятие этого города открывало монголам путь к столице страны кыргызов – городу в дельте Уйбата.
Древний город в дельте Уйбата, по всей видимости, являлся столичным городом для всей страны кыргызов. В центре этого города находился мощный замок, построенный в 8веке. Цитадель города занимала огромная по тем временам площадь, стены были сложены из сырцового кирпича и сохранились на высоту 4 метра. К моменту монгольского нашествия замок, судя по находкам, и отчетам археологов, перестал быть жилым местом и использовался, очевидно, как крепость, которую в случае опасности могли занять войска. Рядом с крепостью в 11-12 веках было построено очень большое по тем временам административное здание с залом.
К сожалению, то, что уже было опубликовано по этому древнему городу в дельте реки Уйбат, содержат только краткие сообщения. По опубликованным сведениям, город имел общие городские укрепления, были найдены следы штурма и боя. Странно, но найденный древний город в дельте Уйбата пока не идентифицирован ни с одним из названий городов у кыргызов (Хакан Хирхиз, Даранд Хирхиз и Намра). После взятия этой столицы кыргызов, монголы, очевидно, разделились на несколько отрядов для взятия оставшихся городов и разгрома войск кыргызов. До наших дней дошли сведения о жестокой сече кыргызов с монголами в районе озера Ханкуль, которое по приданию образовалось от стекающей в низину крови павших воинов, которых было так много, что земля перестала впитывать кровь. О конкретном ходе той карательной кампании Джучи утверждать что-то довольно трудно. Однако можно с определенностью говорить, что одной из главных трудностей того карательного похода монголов против кыргызов для монголов были штурмы многочисленных горных крепостей – све, которые были построены практически во всех удобных для обороны местах. Кстати, ближайшая есть в районе залива Сарагаш, рядом с дорогой, кто проезжал это место, тот помнит.
Это были небольшие укрепления на вершинах сопок и скал, с невысокой, до 1,5 – 2 метров стеной, округлой в плане до 25-30 метров в диаметре, сложенной из песчаникового плитняка. По всей видимости, све имели небольшие запасы воды и пищи и были предназначены для укрытия во время нашествия. Так называемые ДОТы, чтобы задержать врага.
Несмотря на небольшие размеры, оборонительные возможности све усиливались удачным расположением на вершинах крутых сопок, на вершинах скал. В зимнее время, когда проблема воды во многом решается за счет снега и льда, в све можно было продержаться довольно длительное время. Монголы с такими укреплениями хитрожопых кыргызов столкнулись впервые.
Борьба с укрепившимися в крепостях-све отрядами неизбежно вело к распылению сил монголов, утрате преимущества в численности и мобильности, увеличению потерь и затягиванию кампании. Для зимнего похода это могло привести к чрезмерному истощению армии. Это обстоятельство, по всей видимости, заставило Джучи удовлетвориться первоначальным достигнутым результатом в кампании 1207г. О политических итогах той войны 2018г. (карательного похода) практически ничего не известно. По аналогии можно предполагать, что уцелевший и изрядно истребленный народ кыргызов, пошедший на переговоры с монголами, заключил невыгодный и кабальный мирный договор с монголами, что заставило объективными обстоятельствами того времени, признать свою окончательную зависимость от Чингисхана. Расправы над пленными кыргызами, оказавшим сопротивление монголам были неслыханными по своей жестокости и способу исполнения. Цель была одна – устрашить и запугать непокорный воинственный народ.
Неизвестно, если бы гордые енисейские кыргызы не поддержали восстание байлуков и туматов, какого бы могущества и расцвета достигли бы кыргызы, не испытав на себе всю мощь карательных монгольских армий.
Но, как говорится, ближе к нашим баранам. Сейчас трудно определить, насколько первоначальный поход Джучи 1207 года охватил территории кыргызских владений, вероятно простиравшихся на север до устья Ангары, а на западе до Оби. Более детальные археологические исследования в долине верхнего Чулыма, в районе т.н. «Каменного городка», кыргызской крепости, существовавшей с 8 по 13 век, а также в котловине озер Шира, Иткуль, Белё еще не известны. Возможно, что Джучи, или отряд его войска, доходил и до этих мест. Но так же возможно, что Джучи не выполнив приказ отца о тотальном уничтожении воинственных кыргыз, удовлетворился лишь взятием главных городов кыргызского государства того времени и, как оказалось потом, не достаточным сломлением военно-политической мощи кыргызов, в том числе из-за использования естественных укреплений-крепостей – све, что привело потом к восстанию енисейских кыргызов в 1217-1218 году. Найденное богатое кыргызское погребение на Часовенной горе в Красноярске, которое датировано 14веком, говорит о процветании кыргызов того времени. В составе этого погребения было оружие, доспехи, серебрянные сосуды. Это может свидетельствовать о том, что в это время северные области кыргызских владений сохраняли высокий уровень материального благосостояния (то есть, вероятно, не были разграблены монголами) и, видимо, здешнее княжество имело определенный уровень политической независимости.
Нет данных о том, насколько больший был нанесен ущерб походом Джучи хозяйству кыргызского государства. Чаще встречаются заявления о том, что монголы основательно разрушили экономическую основу Кыргызского каганата. Судя по дальнейшим событиям, карательный поход Джучи все же не привел к окончательному слому кыргызского государства и общества, поскольку кыргызы несколько раз поднимали восстания против монголов. Разбитые монголами кыргызы обеспечивали известный поход Чингисхана на государство хорезмшаха Муххамеда, начавшийся после завоевания владений найманского хана Кучлука, а также после известного ограбления монгольского каравана и убийства послов, также начался на территории Южной Сибири…
Таким образом, Юг Сибири, оставшись под властью великих ханов, не сохранил свои домоногольские исторические факты, позднее оказался вовлеченным в борьбу монгольских правителей за престол великого хана. Между прочим, енисейские кыргызы и телеуты до последнего держались за свои владения и положение. Эти земли были захвачены и освоены русскими казаками только после долгой и упорной войны.
Территория Южной Сибири в 13-14 веках определенно подчинялась монгольским императорам, сначала великим ханам, а потом и императорам монгольской династии Юань. На это также указывают находки пайцз. Всего известно о находке трех пайцз. Две из них продолговатые серебрянные, были найдены в низовье Селенги в 19 веке и в Минусинском округе Енисейской губернии также в 19 веке. На них одинаковая надпись: «Силою Вечного неба - Тенгри, имя хана да будет свято. Kтo не послушает, тoт должен быть убитым, умрет» .
Третья пайцза монгольской династии Юань, округлая с подвижной петлей, отлитая из чугуна и инкрустированная серебром, была найдена в Богомиловской волости Мариинского округа Томской губернии (в среднем Причулымье). Надпись на ней сделана квадратным монгольским письмом: «Силою Вечного неба, кто ханского повеления не послушает, пусть будет убит» .
Эти пайцзы – важнейшее свидетельство о распространении монгольской власти на территорию Южной Сибири по крайней мере до середины 14 века.
Ценится не простота идеи, а практический результат!
Акуна матата!!
|
| |
|
|
| Палыч74 | Дата: 08.04.2013, 15:52 | Сообщение # 107
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 362
|
ГРАФ, поддержали восстание байлуков и насрали на власть каана.Монголы с такими укреплениями хитрожопых кыргызов столкнулись впервые.крепость была взята, обосрана и разрушена. И он не мог ударить в грязь лицом своей желтокожей морды. -улыбнуло
|
| |
|
|
| ГРАФ | Дата: 08.04.2013, 16:07 | Сообщение # 108
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
89135276359, ничто человеческое им было не чуждо...это самое меньшее, что они могли тогда сделать...
Ценится не простота идеи, а практический результат!
Акуна матата!!
|
| |
|
|
| Палыч74 | Дата: 08.04.2013, 16:20 | Сообщение # 109
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 362
|
ГРАФ, Я сам очень люблю историю. Даже когда учился в школе хотел стать учителем истории.Когда бывает скучно, то читаю учебник для вузов- история СССР. Кстати, фильм китайский -Чингисхан(30 серий) мне очень понравился. А вот возле сарагаша развалины укреплений-крепостей не видел.хотя 100 раз мимо проезжал
|
| |
|
|
| апача | Дата: 09.04.2013, 09:34 | Сообщение # 110
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3791
|
боьше всего курганов по уйбату на линии чарков-усть-бюря. там степь переходит в горную тайгу. еслив чо ,то шурсть тайга. очень удобное место для поселений.
простота есть необходимое условие прекрасного. Т.Л.Н.
|
| |
|
|
| Казак-Серега | Дата: 10.04.2013, 22:38 | Сообщение # 111
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
|
Цитата (ГРАФ) Мы же тут на сайте не дипломы защищаем, а просто делимся инфой.
Прав ты брат!
А вообще- казачью душу- чувствуешь сразу.
|
| |
|
|
| Patron | Дата: 12.04.2013, 18:47 | Сообщение # 112
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1859
|
Взгляд на события( происходящие в Хакасии в период установления Советской власти на местах) глазами Солоухина В.А.
Владимир Солоухин "Соленое озеро"
Ловись рыбка, большая на маленькую...
|
| |
|
|
| Казак-Серега | Дата: 14.04.2013, 10:13 | Сообщение # 113
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
|
Доброго времени суток- друзья!
У нас тема по истории Хакасии далекой и близкой. Думаю эта публикация из газеты «Вечерний Красноярск» будет познавательна для многих.
Это совсем не о казачестве.
Вот ссылка на источник: http://www.vecherka.ru/socium/2000
Загадочный зенхыр.
Мертвый город-храм, затерявшийся в степях Хакасии, хранит великие тайны, способные перевернуть историю человечества
Когда-то считалось, что самые первые города появились либо в низовьях Тигра и Ефрата, либо в Древнем Египте. Однако с течением времени ученых всего мира все больше и больше беспокоил навязчивый вопрос: где же шумеры и египтяне научились строить свои города, где получили соответствующие знания, технологию? И принялись археологи искать первые крупные поселения. В середине XX века были сделаны важные открытия: были найдены поселения городского типа, действительно оказавшиеся значительно старше самых древних шумерских и египетских городов. Однако ни один из них, увы, не был обнаружен на территории России. Лишь в конце прошлого столетия на Южном Урале российскими учеными была найдена так называемая «Страна городов», состоящая из нескольких десятков укрепленных поселений городского типа, существовавших во II тысячелетии до новой эры, в то время как самые первые города Древнего Востока были построены еще в VII тысячелетии до н. э. Правда, наших историков это нисколько не смутило, ведь «Страну городов» населяли не халдеи и египтяне, создавшие величайшие рабовладельческие государства, а вольный народ – арии, многие тысячелетия являвшиеся бессменными хозяевами Азии. Вместе с тем даже они не предполагали, насколько на самом деле древними могут быть города этого могущественного и почти незнакомого нам древнего народа...
«Дедушка» Аркаима
Впервые о загадочном древнем городе автор услышал пару лет назад от знакомого краеведа, проживающего в Черногорске. Как-то между нами состоялся разговор на тему самого, на наш взгляд, знакового археологического открытия конца прошлого столетия – арийских поселений городского типа, составлявших «Страну городов» (как уже говорилось выше, отыскавшуюся на территории Южного Урала в конце 80-х годов XX века). Одно из этих поселений – Аркаим, на полтысячелетия старше знаменитой Трои, а значит, являлось седой древностью даже для героев-полубогов, принимавших участие в Троянской войне, описанной Гомером.
– Но есть в нашей стране и более древний арийский город, и ученым это прекрасно известно, – неожиданно заметил мой собеседник. – Однако они, видимо, считают, что не пришла еще пора шокировать современников этим открытием, так как многие из них все еще не пришли в себя после раскопок Аркаима.
– И где находится этот город? – удивленно спросил я.
– Да, в общем-то, далеко ходить не надо, – смеясь, отметил краевед. – Причем это не простое поселение эпохи бронзы, а целый храмовый комплекс. Образно говоря, его можно назвать «дедушкой» Аркаима. Расположен он за поселком Пригорском, но серьезные раскопки в этом месте никогда не проводились. Известный отечественный ученый, профессор Леонид Кызласов в свое время отказался от проведения раскопок этого древнего города, сославшись на недостаток собственных знаний...
Человек, сказавший эти слова, занимается историей родного края давно и достаточно серьезно, поэтому оснований ему не доверять у меня не было. Но всего об этом загадочном древнем городе он, конечно, знать не мог (всего о нем никто не знает!). Поэтому пришлось заняться собственным расследованием, встретиться с массой людей, порыться в научной литературе. И теперь, на излете прошедших лет, я могу смело утверждать: это настоящая научная сенсация.
Арийский храм у горы Зенхыр
Обычно археологические памятники называют в честь того места, где они и были обнаружены. Древний храмовый комплекс, лежащий в двух километрах к западу от Пригорска, в специализированной археологической документации носит довольно блеклое наименование «Пригорск-1». Однако люди, знающие о его существовании, привычно называют этот древний город тюркским словом «Зенхыр» («Узынхыр» или «Зенхыр» – по одноименному названию высоты, находящейся в 400 метрах от древнего памятника). В вольном переводе с хакасского на русский упомянутое слово переводится как «длинный хребет».
Побывать здесь мне пришлось не единожды. При этом следует особо отметить, что ничего сверхординарного на месте расположения Зенхыра вы не увидите. Голая степь и множество торчащих тут и там камней, иногда складывающихся в правильные геометрические фигуры – круги, прямоугольники, квадраты. И ничего более. Происходит это по вполне понятной причине: город, вместе со всеми своими строениями, попросту зарыт в землю. Чтобы что-то увидеть, необходимо копать, и копать много: площадь, на которой раскинулся Зенхыр, достаточно большая – несколько десятков гектаров. Хорошо видно лишь толстые (не менее 2,5–3 метров) каменные стены храма, отстоящего от собственно самого городища на каких-нибудь 15–20 метров. Аэрофотосъемка города-храма не проводилась. Но зато удалось достать топографическую карту (см. рис.), на которой сносно видны и остатки городища, и конфигурация храма. Ниже Зенхыра из камней выложена фигура в виде стрелы, направленная на юго-запад.
Направление это древними строителями было выбрано отнюдь не случайно, ведь, по мнению большинства ученых, именно с юго-запада в долину Енисея пришли когда-то арии-афанасьевцы. А именно они и построили город-храм Зенхыр, и жили в нем на протяжении столетий, после чего ушли, и город оказался заброшен. С тех пор в Зенхыре никто не жил, что в 1998 году подтвердили и хакасские археологи: ученые пробурили в нескольких сторонах древнего протогорода разведочные шурфы и обнаружили остатки керамики только одной археологической культуры – афанасьевской.
Сплошные загадки
Последнее обстоятельство, собственно говоря, и является самой настоящей сенсацией, так как до сегодняшнего дня наука считает, что эти люди не строили укрепленных городов, а жили в небольших деревнях и заимках, разбросанных по берегам крупных рек и небольших степных речек. До сих пор ученые уверены, что афанасьевцы жили в полуземлянках и срубных домах, а на пастбищах и на охоте – в легких переносных жилищах типа чумов. Но Зенхыр показывает, что знали они и капитальные каменные дома, материал для которых, скорее всего, доставлялся с древних каменоломен и скалистого берега Енисея. Точно такая же точка зрения бытовала и в отношении арьев-андроновцев, пока не обнаружили их «Страну городов».
Вообще, афанасьевская культура недаром считается одним из самых загадочных явлений в истории Сибири. Ее принято считать первой раннеметаллической культурой, обитавшей на берегах Енисея со времен неолита (III тысячелетие до н.э.). Создатели афанасьевской культуры – ярко выраженные «длинноголовые» европеоиды, принесшие в Минусу скотоводство, земледелие и обработку металлов. Благодаря ариям-афанасьевцам Хакасско-Минусинская котловина стала древнейшим центром развитой земледельческой культуры всей Северной Азии. В общинах афанасьевцев были мастера-кузнецы, работавшие «холодным способом» (то есть ковали различные бытовые изделия из самородков золота, серебра, свинца и метеоритного железа). Южносибирский очаг обработки металлов – древнейший из известных во всей Северной и Восточной Азии. И тут кроется еще одна загадка, имеющая к Зенхыру само непосредственное отношение. Дело в том, что самые последние радиоуглеродные датировки афанасьевской культуры говорят о том, что люди того времени умели обрабатывать металлы не в III, а уже в V тысячелетии до н. э.! Причем не просто ковали самородки, но выплавляли ту же медь в домнах, в которых создавалась температура более тысячи градусов. Это открытие автоматически отодвигает в глубь веков существование самой культуры. Следовательно, древнеарийский храмовый комплекс Зенхыр мог быть построен даже не в III, а в V или VI тысячелетии до н. э.! Мало того, что это первый обнаруженный учеными афанасьевский город. Фактически он еще и один из самых по-настоящему древних городов нашей планеты и тем самым представляет собой огромную ценность для отечественной и мировой науки.
Автор Степан Сергеев
Сообщение отредактировал Казак-Серега - Воскресенье, 14.04.2013, 10:25
|
| |
|
|
| апача | Дата: 24.04.2013, 21:52 | Сообщение # 114
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3791
|
цикл коротеньких передач.хакасия,абакан. с 20 века. http://tvrts.ru/index.p....e66753m
простота есть необходимое условие прекрасного. Т.Л.Н.
|
| |
|
|
| Казак-Серега | Дата: 28.04.2013, 15:19 | Сообщение # 115
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
|
апача, Юрий, спасибо за материал! Очень хорошая работа ТВ РТС. Рекомендую посмотреть всем, кому интересна история Хакасии и Абакана 20 века.
Смотрю сам практически безотрывно.
|
| |
|
|
| kola | Дата: 30.04.2013, 17:20 | Сообщение # 116
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4425
|
Цитата (Казак-Серега) Рекомендую посмотреть всем, кому интересна история Хакасии и Абакана 20 века.
13 серия о советской торговле улыбнула , еще тогда были продаваны
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
|
| |
|
|
| Казак-Серега | Дата: 02.05.2013, 09:17 | Сообщение # 117
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
|
Меня лично удивило, что если бы проект В.А.Баландиной. по строительству моста был одобрен, то Черногорск стал бы столицей Хакасии.
А теперь- понимаешь на переферии живем!
А вообще очень много интересного узнал об Абакане.
|
| |
|
|
| апача | Дата: 17.10.2013, 09:04 | Сообщение # 118
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3791
|
пара циклов передач про хакасию. коротенькие серии. http://tvrts.ru/index.p....t3jqfvr . http://tvrts.ru/index.p....t3jqfvr .
простота есть необходимое условие прекрасного. Т.Л.Н.
|
| |
|
|
| апача | Дата: 20.10.2013, 20:58 | Сообщение # 119
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3791
|
авария на строительстве сш гэс 1979г. фото в однокласниках http://www.odnoklassniki.ru/profile/553142165784 . может у кого есть ссылка на видео паводка 84 года?
простота есть необходимое условие прекрасного. Т.Л.Н.
|
| |
|
|
| апача | Дата: 25.12.2016, 22:18 | Сообщение # 120
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3791
|
про соловьева попалось. тут только несколько страниц, но №8 про казачество. http://www.memorial.krsk.ru/Articles/2005Sheksheev.htm .
простота есть необходимое условие прекрасного. Т.Л.Н.
|
| |
|
|
|
|
