|
| | 1  | | |
|
Результаты поиска
| |
| -АП- | Дата: 19.12.2013, 13:43 | Сообщение # 6331 | Тема: Сверхлегкие СВП
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12128
|
К стати, как бывший руководитель подготовки спасателей и проведения поисково-спасательных работ с 20-ти летним стажем замечу, что легкий, быстро сборно/разборный СВП класса Х-10 мог бы приглянуться ведомству.
А я в свою очередь приложил бы к этому усилие.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.12.2013, 14:17 | Сообщение # 6332 | Тема: Сверхлегкие СВП
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12128
|
Цитата РоманК (  ) Сколько Вы нас ни уговаривайте, все равно ничего не получится.
Ни чего, ни чего я терпеливый 
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.12.2013, 16:55 | Сообщение # 6333 | Тема: Сверхлегкие СВП
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12128
|
Цитата s_smirnov ( ) Думаете вся сила Хивуса в ГО?
Да нет конечно. Просто ГО Х самое простое. Ну представим, что я делаю дыру 2 метра в нижнем ярусе. Что я должен
сделать? Сутки его ремонтировать. А так я его снял и поставил запасное в течении часа. Что мне придется делать если я такую
дыру сделаю в Жуке, в Ротане? Сидеть сутки ремонтировать. Далее чешую проще ставить на прямую колбасу ну и т.д. не говоря уже о том, что квадратную площадку проще делать чем с загнутыми какими то элементами.
Цитата s_smirnov ( ) Можно проще. Я как СВПстроитель, возьмусь сделать СВП в точности как Вы скажете, за Ваш счет конечно. За результат будете отвечать тоже Вы. В полном объёме.
Так я и тут с таким подходом мастеров найду. Наши корабелы делают мирового класса водометные катера к примеру Росомаха и Каа-Хем, Борус. Пройдет время и они возьмутся за СВП и удивят корифеев в этом даже и сомневаться не надо.
Но дело то не в этом.
Я то приглашаю на конструктивный диалог. Вы же в один голос говорите можно сделать все и даже луноход.
И тут же -не этого нельзя сделать потому, что нельзя. Зачем то меня в библиотеки отправляете, спасибо хоть не дальше
Цитата s_smirnov ( ) Вот к примеру. Для СВПстроителя очевидно, что вес площадки-трансформера превысит вес штатного Хивуса вместе с нагрузкой.
В чем очевидно? Сколько весит корпус Х-10? И сколько весит рама ферма? Сколько весит мотор с установкой Х-10 и сколько весит мотор в два раза меньше мощьности Х-10. Вы то это уже все знаете, а мне надо потратить кучу времени, что бы доказать
очевидное - что корпус Х в два раза тяжелей рамы. Или не так?
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.12.2013, 17:25 | Сообщение # 6334 | Тема: Водометные катера Ка-Хем
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12128
|
Цитата sailman ( ) заехали нечаянно в FUSO (мало того, что в Красноярске 3 производителя, так некоторые еще и рядом находятся). Там мне сразу стали говорить, что нафига Вам этот “крейсер” Ка-Хем и т.д. Когда я приехал в Ка-Хем, о FUSO там отзывались гораздо корректнее. Извините, но для меня это еще раз подтвердило правильность моего выбора.
+ мильен
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.12.2013, 17:29 | Сообщение # 6335 | Тема: Водометные катера в сравнение.
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12128
|
Цитата Барин ( ) А вот, что "некоторые" все продолжают "грести" под себя не считаясь ни с чем не удивило,
Да еще и откровенно смазанное.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.12.2013, 18:06 | Сообщение # 6336 | Тема: Сверхлегкие СВП
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12128
|
Цитата s_smirnov ( ) Некоторые Ваши аргументы очень сложно посчитать конструктивными. В частности, на все вопросы один ответ
Цитата ap ()
Ну например потому, что кое, что за 40 лет построил
Не не в ту сторону пошли... Я с предыханием говорю о Вас профи во всех постах...
а во мне сидит стереотипная чуйка. Убейте ее.
Цитата s_smirnov ( ) Для СВПстроителей это очевидно. Рама с элементами для быстрой разборки, при равной прочности и жесткости,будет значительно тяжелее несущего корпуса.
Во сколько раз можно посчитать. За деньги.
Вес одного баллона ГО диаметром 600 мм при ткани 1200 гр длинной 8 м весит грубо говоря 18 кг. Пусть будет 20 кг.
20 кг грубо на 6 баллонов = 120 кг. Вес Х-10 пусть тонна. Вес железа на Х-10 = 880 кг. Вес двигателя 180 кг, вес кольца -50 кг
880 - 230 = 650 кг вес корпуса. Без денег.
И, что рама будет тяжелей корпуса?
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
Сообщение отредактировал ap - Четверг, 19.12.2013, 18:16
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.12.2013, 18:23 | Сообщение # 6337 | Тема: Сверхлегкие СВП
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12128
|
Цитата s_smirnov ( ) Забыли несущие элементы, на которых это всё будет закреплено.
А рама это что? А, что такое несущие элементы?
И не уже ли все это будет весом больше 600 кг?
Вот в этой штуке размером 13м х 4.5 рама ферма 1050 кг из железа.
на раме-ферме
И везет она на себе 5 тонн не прогибаясь.
на раме-ферме
Рама - ферма
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
Сообщение отредактировал ap - Пятница, 20.12.2013, 00:38
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 20.12.2013, 00:00 | Сообщение # 6338 | Тема: Сверхлегкие СВП
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12128
|
Цитата РоманК ( ) На первой картинке очень хорошо видно, что баллоны уже почитай целиком утопленны в воде. А это значит, что запаса плавучести уже нет и одно неверное движение запросто перевернет этот тролллейбус через борт.
В этой штуке три баллона. ГИМСы сдували бортовой баллон и он стоял с небольшим дифферентом. Лет 6 бороздит Енисей на ровне с флотом. Это 6 моя модель. Таких два штуки. Работают в поте лица на турах по реке Мана.
Цитата s_smirnov ( ) Разборная?
Полностью.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 20.12.2013, 00:39 | Сообщение # 6339 | Тема: Сверхлегкие СВП
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12128
|
Цитата s_smirnov ( ) Могу такую-же построить. Это и будет СВП Вашей мечты?
Все понятно. Можно дальше не продолжать.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 20.12.2013, 10:20 | Сообщение # 6340 | Тема: Сверхлегкие СВП
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12128
|
Цитата РоманК ( ) И вообще непонятно, а для чего нужно раму варить, баллоны клеить, если можно понакупить китайских кирпичей и насобирать подобных плотов в размерах футбольного поля:
Если интересно то про это здесь - http://www.bylkov.ru/forum/83-3644-1
Я же просто привел пример рамы-фермы. Фермы применяются для облегчения конструкции на тяжелых нагрузках, как мы помним из сопромата.
Что мешает сделать раму-ферму и прикрепить ее на ГО Х-10. Раму полностью повторяющую размеры корпуса Х-10.
Вот рама -ферма СВП "Шорох" которая Вам всем известная. Что в ней сложного?
Рассчитать под ГО Хивуса, приклеить на баллоны крепежи этой рамы и в путь.
Почему я настаиваю на ГО Х потому, что надо тримаран и нижний ярус и оно уже готово. Ничего изобретать не надо.
рама свп "Шорох"
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
Сообщение отредактировал ap - Пятница, 20.12.2013, 10:44
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 20.12.2013, 12:41 | Сообщение # 6341 | Тема: Сверхлегкие СВП
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12128
|
Цитата РоманК ( ) Абсолютно ничего сложного. Приступайте к изготовлению, раз все ясно и понятно.
Опять двадцать пять...
Нет у меня мастерской, нет инструмента. Есть желание вдохновить профессионала и немного денег для реализации. Не на, что не претендуя.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 20.12.2013, 22:30 | Сообщение # 6342 | Тема: Сверхлегкие СВП
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12128
|
Леша я разговоры то разговариваю, а ты готовься
Я знаю кто не бздит тот победит
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 20.12.2013, 22:40 | Сообщение # 6343 | Тема: ПОЛИТКУРИЛКА 1 - 2011
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12128
|
Цитата Воланд ( ) Могу наперегонки с белым медведем организовать.
Цитата Кинг ( ) поздравляю со спячкой,
Цитата Воланд ( ) В целом сами, но не факт что надолго.
Блин надо успевать пока спят, заразы.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 21.12.2013, 12:28 | Сообщение # 6344 | Тема: Сверхлегкие СВП
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12128
|
Цитата лексей ( ) Ведь был у вас "не положительный" опыт удлинения Тайфуна...Был. А с виду все просто казалось, а н7е поехало так как надо и так как хотелось. Не смогло...
Опыт, как раз положительный! Хрен меня теперь можно обьехать на кривой кобыле.
Не сделав первого шага не будет второго.
Цитата РоманК ( ) Вот, прошу любить и жаловать:
Два чудака это маразм обеспеченный.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 21.12.2013, 16:01 | Сообщение # 6345 | Тема: Сверхлегкие СВП
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12128
|
Оглядываясь на СВП "Шорох" изготавливаем шпангоуты
из квадратного и круглого сечения лЮминевой трубы. Складываем стопочкой.
Приклеиваем на ГО фиксацию рамы с методом шнуровки и лихпазы для (назовем ее
нижней шторкой) шторки.
Собираем раму на трубы стрингера.
вариант
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 21.12.2013, 16:39 | Сообщение # 6346 | Тема: Новости Союза Рыболовов
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12128
|
Воланд,
Поддерживаю. Единый текст даст понять, что силы организованны и мобильны......
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 21.12.2013, 22:44 | Сообщение # 6347 | Тема: Сверхлегкие СВП
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12128
|
рама вариант
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 21.12.2013, 23:59 | Сообщение # 6348 | Тема: Сверхлегкие СВП
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12128
|
Для рамы сенгвич надо грубо 25 м трубы 40 х1.5
1м такой трубы весит - 0.508 кг.
0.508 х 25 = 12.7 кг весит один сенгвич
Размер сенгвича 1 м Х 3.2 Нужно 8 сенгвичей
12.7 х 8 =101.6 кг.
Грубо;
1. Рама -100
2. Мотор - 120
3. Движки- 50
4. ГО - 100
всего - 370 кг плюсуем еще на всякое 200 кг
Итог - 600 кг. а то и меньше.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 22.12.2013, 00:34 | Сообщение # 6349 | Тема: Сверхлегкие СВП
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12128
|
Цитата РоманК ( ) Я думаю, что труба сечением 40 x 1.5 будет очень слабой, даже если бы была из жесткого Д16Т. Минимум толщина стенки должна быть 2-2.5мм. А если речь идет о АД-33, то и вообще не менее 3х мм.
Трубы у нас любой завались. Все же люминивых два завода в черте города.
Такая толщина стенки нужна если рама однорядная. Когда идет ферма то достаточно толщина 1.5 той же Д16Т.
Тут конечно нужен спец, что бы рассчитал. Сейчас пока о конструкции.
И выбрать сечение круглое или квадратное.
Вытянуть катер на 600 кг.
Сколько Роман Ваш АТАС весит?
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 22.12.2013, 00:42 | Сообщение # 6350 | Тема: Сверхлегкие СВП
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12128
|
Цитата РоманК ( ) Сидение каждое автомобильное - 20 кг.
Лодочные пластик - 5 кг. А в обще я применял кресла- стульчики туристские - 2 кг.
Очень удобно и у костра и в катере.
Цитата РоманК ( ) Значит нужно кидать фанеру на пол, минимум 12мм толщиной. Это еще 100 кг.
Рефленка 0.5
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 22.12.2013, 00:45 | Сообщение # 6351 | Тема: Сверхлегкие СВП
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12128
|
Цитата РоманК ( ) ATASD весит 540 кг.
Ну вот. Значит на 600 - 650 можно выйти. У вас одно ГО из ткани 1800 сколько весит.
Все равно рамный Х-10 будет весить меньше каютного и прилично.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 22.12.2013, 01:09 | Сообщение # 6352 | Тема: Сверхлегкие СВП
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12128
|
Цитата РоманК ( ) Этот детский сад закончится после первого же подброса на полуметровой волнишке или при встрече с торчащим из воды камешком...
Ходил в шторма на Курейском вдх аж волна шла через кабину с носа и все живы. Кресло фиксируется на палубе.
кресла.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 22.12.2013, 01:19 | Сообщение # 6353 | Тема: Сверхлегкие СВП
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12128
|
Цитата РоманК ( ) Не будет, при прочих равных условиях ни при каких обстоятельствах.
Рома аэробот весит 1100 так там железа на 8 метрах 5 и 4 мм + пластик на днище.
Ладно, спорим без расчетов по наитию, а это не есть гуд.
Кажись начинаю сдаваться временно и почти 90% возьму битый Логопромовский.
Железячники смотрели фото, заказали покрупней дать и со всех сторон снизу с верху изнутри.
Если скажут, что готовы к чуду то заберу. Логопромовци в понедельник вышлют фото.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 22.12.2013, 10:22 | Сообщение # 6354 | Тема: Сверхлегкие СВП
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12128
|
Цитата РоманК ( ) будете сидеть кусая локти, порицая себя, что поспешили...
Просто рассуждаю в чем есть риск.
Жестянку сделают, приборы инструменты есть, опыт тоже. Цена вопроса малюсенькая.
ГО новое закажу.
Установку аэроботовскую. Опыт установки тоже есть.
Останется найти нагнетательные моторы и вентиляторы.
Но с начало посмотрим на фотки, а уж потом примем решение.
Нормальный б.у Х-10 меньше 1.5 ляма не найти. Но такой суммы нет.
Вот вопрос существуют ли движки с вертикальным валом сил 20 с оборотами
в 4500?
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
Сообщение отредактировал ap - Воскресенье, 22.12.2013, 11:17
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 22.12.2013, 12:26 | Сообщение # 6355 | Тема: Строительство универсального плавсредства.
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12128
|
Мир многообразен. Тут пытаюсь все на подушку перевести, что бы ни одной качерги не было под днищем,
а тут аж четыре прилаживают. Где с этими крыльями причаливать на Лене ума не прилажу.
Что то у нас на Енисее ни одного судна на крыльях не осталось. Помню, как с ними мучались.
Шаг назад. Не, даже много шагов назад.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 22.12.2013, 15:39 | Сообщение # 6356 | Тема: Строительство универсального плавсредства.
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12128
|
Волчара,
У Вас вроде Хивус-10 есть. Нет желания продать его мне.
А может кто продает у Вас, замучился уже искать.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 23.12.2013, 04:50 | Сообщение # 6357 | Тема: Сверхлегкие СВП
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12128
|
Уважаемые СВПстроители. Для меня все кто хоть однажды построил хоть одно СВП не важно какой конструкции
удачной или не удачной является очень уважаемый так, как приложил свои руки, душу и ум.
Но у меня к Вам огромная просьба если утверждаете, что это неправильно сопровождайте комментарием почему
это не правильно аргументируйте это нужно не Вам это нужно нам тем кто читает и мечтает.
Ну к примеру
Цитата Edi ( ) А я не ипользую ГО Хивуса потому как считаю его не универсальным и не надежным.
Почему?
Цитата s_smirnov ( ) ГО Хивуса, лучше всего использовать надев на Хивус. Тогда оно универсальное и надёжное.
Кто утверждает обратное - просто не умеет его использовать.
А если его надеть на жесткую раму или корыто то оно перестанет быть надежным и универсальным?
Кроме того меня все время в ступор приводит когда я чего то предложу в ответ - не правильно, не будет, не возможно, не получится без аргументов. Нет и все.
Если говорим нет то говорим дальше почему и предлагаем решение.
Тогда будет конструктивней и каждый подчеркнет, что то для себя на будущее, а может даст толчек к новым идеям.
Цитата Edi ( ) он поставлял нагнетательные силовые установки на Хивусы для замены штатаных
Спасибо Эдуард за ссылку обязательно свяжусь с этим человеком.
Цитата Edi ( ) Насчет надежности и универсальности ГО Хивуса не раз высказывался Сергей ( с Ладоги который smile ) , могу его сюда пригласить ,
Эдуард у меня было две Х-10 намотал на них за сезон 14000 км. У меня друг имея пять Хивусов круглый год пашет на них в турах в переправах и не разу не сказал, что ГО дрянь. Сейчас в это время по шуге на Ангаре работает
8 Хивусов, у одного даже баллон вырвало из лихпаза но до берега дошел своим ходом.
В чем негатив? В том, что один товарищь, что то сделал не так или может был какой то брак?
Пол Сибири и севера на Хивусах ходят со штатным ГО
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 23.12.2013, 06:11 | Сообщение # 6358 | Тема: Сверхлегкие СВП
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12128
|
Хивуса шугуют по шуге:)
И так много лет весной и осенью. Эта зима аномальная. Лед не становится. До сих пор возят людей
и грузы.
Хивуса с аэроботовскими установками и автономными нагнетателями.
Движки Тайота 1UZ -265 л.с. Рекомендуют ставить Субару EJ-25 180л.с. ????
На Ангаре
Баллон вышел из лихпаза. Благополучно дошел своим ходом до берега.
На Ангаре
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
Сообщение отредактировал ap - Понедельник, 23.12.2013, 06:25
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 23.12.2013, 12:55 | Сообщение # 6359 | Тема: Сверхлегкие СВП
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12128
|
Цитата РоманК ( ) А куда они нагнетатели подевали? Выкинули, превратив Хивус в аэробоут?
Поставили автономные движки. Тут не видно но это так.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 23.12.2013, 13:02 | Сообщение # 6360 | Тема: Строительство универсального плавсредства.
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12128
|
Цитата Волчара ( ) Я не советую Вам иметь сей Шедевр
Я читал Ваше мнение на форумах.
И все же
Цитата ap ( ) У Вас вроде Хивус-10 есть. Нет желания продать его мне.
А может кто продает у Вас, замучился уже искать.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
|
|
