|
2  | | | | 6  |
|
Влияет ли цвет приманки на активность рыб
| |
| Shimano | Дата: 09.01.2012, 22:52 | Сообщение # 331
|
НЕКСУС
Группа: Проверенный
Сообщений: 3271
|
Quote (БЕЛЫЙ) .Как объяснить такие моменты когда хариус ловится уже с мухой на губе.Несколько раз попадались такие
Опередил Игорь :D.А что,среди комрадов никто не ловил туже щуку с пирсингом,состоящим из тройников,твистеров и тд.На тереньтевском карьере таких случаев было много,даже через неделю ловили щуку с тройником и поводком одного из друзей.Вопрос-что она от окунька отказалась,и начала другую рыбку кушать.Ничего подобного 
Рыбалку ни на что не променяю.
8 913 566 два пять шесть три
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 09.01.2012, 22:54 | Сообщение # 332
|
Группа: Удаленные
|
Белый, ты приводишь факты, но я о другом - перестает брать именну ту муху, с которой были несколько сходов. Не замечал?
|
| |
|
|
| БЕЛЫЙ | Дата: 09.01.2012, 23:00 | Сообщение # 333
|
Боливийский бандит
Группа: Проверенный
Сообщений: 9767
|
На генном уровне у рыбы память конечно есть.К примеру нерестовые места.Но.Опять но.Тема весьма понравилась.Хотя не думаю что кто то прояснит ситуацию на 100%.Что скажет ихтиология?
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 09.01.2012, 23:01 | Сообщение # 334
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
WolanD,
Я думаю так.
Если с конкретной мухи много сходов, значит что то его настораживает и берет ее не каждый и не в заглот.
Те которые пробуют сходят, остальным она нафиг не нужна.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| sibo | Дата: 09.01.2012, 23:03 | Сообщение # 335
|
Группа: Читатель
Сообщений: 822
|
Quote (WolanD) но я о другом - перестает брать именну ту муху, с которой были несколько сходов. Не замечал?
Да , я замечал.
А ты не замечал , что если эту муху , на которую были несколько сходов , заменить на точно такую же , но свежую , то поклёвки на неё вновь возобновяться ? Ни на какие размышления не наводит ?
|
| |
|
|
| БЕЛЫЙ | Дата: 09.01.2012, 23:04 | Сообщение # 336
|
Боливийский бандит
Группа: Проверенный
Сообщений: 9767
|
WolanD, Андрей Вениаминович не всегда.В этом году в Атаманово ловил весь день на одну муху.работала.Тут слишком много факторов.Есть старый принцип - муха намокла.
|
| |
|
|
| sibo | Дата: 09.01.2012, 23:05 | Сообщение # 337
|
Группа: Читатель
Сообщений: 822
|
Quote (БЕЛЫЙ) На генном уровне у рыбы память конечно есть.К примеру нерестовые места
Однозначно ! Никто с этим и не спорил никогда. Разговор был о сроках формирования этой памяти , есть разница : десятилетия , столетия , может тысячилетия или несколько наколок на определённую приманку.
|
| |
|
|
| sibo | Дата: 09.01.2012, 23:06 | Сообщение # 338
|
Группа: Читатель
Сообщений: 822
|
Quote (БЕЛЫЙ) Есть старый принцип - муха намокла.
В точку ! Ну или растрепалась немного .
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 09.01.2012, 23:14 | Сообщение # 339
|
Группа: Удаленные
|
Парни, есть тыщи ситуаций - и ваши примеры мне знакомы. Но мы же чуем, когда что и как. Вот и я описал конкретную ситуацию. И мух я меняю ловчих на свежих - иногда не помогает. Иногда - помогает. Всяко бывает.
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 09.01.2012, 23:18 | Сообщение # 340
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
WolanD,
Ты все хочешь объяснить?
Тогда бы неинтересно было б.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| БЕЛЫЙ | Дата: 09.01.2012, 23:19 | Сообщение # 341
|
Боливийский бандит
Группа: Проверенный
Сообщений: 9767
|
Есть еще один момент.Обмен веществ.У хариуса насколько знаю это три четыре часа.Грубо говоря несмотря ни на что он жрать будет.Вопрос что именно.
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 09.01.2012, 23:26 | Сообщение # 342
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
БЕЛЫЙ,
это у харюза на Енисее, где корма полно и есть что переваривать.
на северных речках ситуация другая, там брюхо так сходу не набьешь.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| БЕЛЫЙ | Дата: 09.01.2012, 23:37 | Сообщение # 343
|
Боливийский бандит
Группа: Проверенный
Сообщений: 9767
|
daniil, Тоже верно.
|
| |
|
|
| ryboed | Дата: 10.01.2012, 00:29 | Сообщение # 344
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 776
|
Quote (БЕЛЫЙ) На генном уровне у рыбы память конечно есть.К примеру нерестовые места.
Игорь, вопрос вобщем то не к вам, а вообще - для размышления... Что имеется в виду под "генной памятью"? Ген - это участок ДНК, который кодирует последовательность аминокислот в ОДНОМ белке. О какой памяти здесь может идти речь? Если память в таком случае - механизм "запоминания" последовательности аминокислот одного из наверное сотен тысяч "разновидностей" белков из которых построен организм - то можно говорить о "памяти", хотя это не совсем корректно. Причем здесь цвет или "манеры" подачи приманки?... Память вообще - довольно сложный "физиолого-биохимический" процесс, который до настоящего времени не исследован в такой мере, чтоб в достаточной степни связывать особенности генетического кода любого вида организмов с реальными проявлениями поведения ОТДЕЛЬНЫХ особей в ТОЙ или ИНОЙ ситуации. Естественно не мы одни такие "умные" и "проблемой памяти" занимаются достаточно давно, причем исследовались виды животных, входящие в разные по уровню организации таксоны животных. В неменьшей степени интересовались и памтью у человека.
Когда речь идет о реакции рыбы на предлагаемую приманку достаточно обсуждать факты уловистости с учетом типа, цвета, способа подачи, совершенно не трогая "генетических особенностей" отдельных особей. Эти три фактора уже при учете различных обстоятельств в разных контекстных ситуациях проанализировать становится значительно сложней.
Вопрос о прекращении клева после "схода" нескольких рыб - совершенно другой. Он скорее касается коммуникаций между отдельными особями - то есть распространении сигнала об опасности. Как? Это уже третий вопрос. Уж гормоны точно здесь имеют только косвенное влияние. Гормоны - белки, которые синтезируются в организме и "предназначены" для "внутреннего потребления". Механизм действия здесь примерно такой: если человек услышит рев медведя за спиной, то в его крови очень быстро появляется соответствующий гормон, который влияет на интенсификацию работы всех органов. Дальше должна последовать сложная поведенческая реакция - общее физическое напряжение, какие-то физические действия, в том числе крик, который в свою очередь является сигналом опасности для других людей и вызывает у них соответствующую по силе и смыслу гормональную реакцию....
То есть говоря о работе приманки нужно учитывать множество факторов, в том числе и обстоятельства в которых она подается и которые мы во многих ситуациях не способны учитывать и порой - даже не догадываемся о многих из них
Если человек лишён чувства юмора, значит, было за что.....
|
| |
|
|
| ED | Дата: 10.01.2012, 01:43 | Сообщение # 345
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (ryboed) Что имеется в виду под "генной памятью"?
Ох, не хотел же вмешиваться, а то и так попрекают. Но ничего не попишешь - натура такая.
"Генная память" - это когда информация передаётся по наследству. То есть не воспитание, не обучение младших старшими, не влияние среды..., а исключительно "врождённое" знание. Причём именно знание (информация), а не тривиальное (хоть порой и очень причудливое) проявление естественного отбора. Ну а коли ныне считается, что наследственная информация кодируется только в генах, то и память такая (если она есть, конечно) соответственно "генная".
Quote (ryboed) О какой памяти здесь может идти речь?
А вот. О ней самой. Учёные спорят и изучают этот вопрос давно. И окончательно он пока не закрыт. Хотя большинству вроде бы очевидных проявлений ГП находятся другие объяснения, но есть и совсем уж вопиющие факты. Например миграции бабочек-монархов. Убедительно объяснить сей феномен без ГП не очень получается. Но и сама возможность ГП ничуть не правдоподобнее для специалистов по генам. Так что роют пока дальше.
Quote (sibo) Quote (БЕЛЫЙ)
На генном уровне у рыбы память конечно есть.К примеру нерестовые места
Однозначно ! Никто с этим и не спорил никогда.
Ещё как спорили. Сегодня уверенно побеждает мнение, что рыбы (которые нерестятся в одних и тех же местах) сами запоминают место, где они вылупились из икринок. И для нереста тупо возвращаются туда же. Как запоминают? Ну вроде по вкусу/запаху воды. Да хоть по звёздам - это уже другой вопрос. Главное, что запоминают сами. А не получают готовую инфу от родителей через гены.
Приведённый пример с плотиной ГЭС, кстати, считается нагляднейшим доказательством именно против "генного" запоминания нерестилищ.
Сообщение отредактировал ED - Вторник, 10.01.2012, 02:33
|
| |
|
|
| sibo | Дата: 10.01.2012, 02:06 | Сообщение # 346
|
Группа: Читатель
Сообщений: 822
|
Quote (ED) Ещё как спорили. Сегодня уверенно........
Я имел ввиду не вобще , а в этой теме в частности . Имелось ввиду , что готов на любые уступки оппоненту , согласен не оспаривать наличие ГП , согласен не оспаривать "обучаемость" рыб из поколения в поколение ( хотя эта способность тоже под глубоким сомнением ) , согласен на все допуски и предположения оппонента , за исключением одного , абсолютно с моей точки зрения бредового :
Появление ( или формирование , или изменения генной информации , х.з. как тут правильнее будет выразиться ) генной памяти после нескольких наколов на определённую приманку.
Quote (ED) Приведённый пример с плотиной ГЭС, кстати, считается нагляднейшим доказательством именно против "генного" запоминания нерестилищ.
О том же свидетельствует и пример с влиянием драг на нерестелища .
|
| |
|
|
| leonich | Дата: 10.01.2012, 11:41 | Сообщение # 347
|
Группа: Удаленные
|
Пролистал от начала все странички темы-опух мал от инфы.Так то интересная тема.Мож пропустил-а про боковую линию обсуждали?
|
| |
|
|
| Атос | Дата: 10.01.2012, 14:34 | Сообщение # 348
|
Группа: Читатель
Сообщений: 14424
|
Quote (sibo) согласен на все допуски и предположения оппонента , за исключением одного , абсолютно с моей точки зрения бредового : Появление ( или формирование , или изменения генной информации , х.з. как тут правильнее будет выразиться ) генной памяти после нескольких наколов на определённую приманку.
За всю историю человечества, совершено тысячи открытий, которые абсолютное большинство людей, вначале, воспринимало как бредовые и фантастические, а их изобретателей считали сумасшедшими и ненормальными. По сути, половина окружающих нас вещей , приборов и механизмов, являются тем, заявив о чем в далеком прошлом, сожжение на костре было-бы обеспечено. Чтобы Считать собственное мнение человека, (которое он не выдвигает за аксиому, а всего-лишь предполагает возможность этого) бредовым заявлением (хотя нет ни одного подтверждения, что этого не может быть в принципе, тем не менее я согласен, что этот вопрос не изучен и может иметь любые решения)-это закамуфлировано называть его идиотом и психически ненормальным.
Бредовые идеи по Википеди:
Под бредовыми идеями понимают возникшие вследствие психической болезни ложные, не соответствующие действительности суждения. Эти суждения обычно полностью овладевают сознанием больных и недоступны исправлению. Совокупность таких ложных идей называется бредом.
Современная практика психологической оценки суждений человека говорит о том, что:
Способность понимать чужую точку зрения является важным компонентом познавательного, социального и личностного развития. Неадекватную прикованность к своим интересам называют эгоцентризмом. Преодоление такого состояния – децентрация - связана со значительными психологическими трудностями. Как правило, чужую точку зрения не способны воспринимать подростки.
(с)
Поэтому вести полемику с людьми, на уровне "сам дурак", мне не хочется, по причине отсутствия конструктивизма.
Место, свободное от РПУ
 
|
| |
|
|
| ED | Дата: 10.01.2012, 19:29 | Сообщение # 349
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (Атос) нет ни одного подтверждения, что этого не может быть в принципе
Куча и маленькая тележка таких подтверждений. Другое дело, что не все наблюдаемые факты ими объясняются. Есть таки исключения.
Quote (Атос) тем не менее я согласен, что этот вопрос не изучен
В том то и дело, что вопрос изучался и изучается очень скурпулёзно.
Quote (Атос) и может иметь любые решения
Да. Но в том же смысле, что в случае подброшенной монеты есть два варианта - она может упасть на землю, а может не упасть. Формально всё верно, но вот вероятности этих вариантов уж очень отличаются.
|
| |
|
|
| лорд | Дата: 10.01.2012, 19:48 | Сообщение # 350
|
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
|
Атос, Quote (Атос) За всю историю человечества, совершено тысячи открытий, которые абсолютное большинство людей, вначале, воспринимало как бредовые и фантастические, а их изобретателей считали сумасшедшими и ненормальными. По сути, половина окружающих нас вещей , приборов и механизмов, являются тем, заявив о чем в далеком прошлом, сожжение на костре было-бы обеспечено.
минуточку, это ты сейчас про моментальную генную память от укола крючком? сильно и очень скромно. добро пожаловать в наш с кингом клуб, только ник придется поменять на граф де ла Фер.
Сообщение отредактировал лорд - Вторник, 10.01.2012, 20:09
|
| |
|
|
| kola | Дата: 10.01.2012, 20:22 | Сообщение # 351
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4425
|
думаюмного факторов влияет много и цвет и поведение мухи в воде и на воде и выработать золотую середину для конкретной ситуации, погоды,реки думаю не возможно , как и лодку на все случаи жизниюСовременем к этому пришол и успокоился .
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 10.01.2012, 20:51 | Сообщение # 352
|
Группа: Удаленные
|
Quote (ED) Сегодня уверенно побеждает мнение, что рыбы (которые нерестятся в одних и тех же местах) сами запоминают место, где они вылупились из икринок. И для нереста тупо возвращаются туда же. Как запоминают? Ну вроде по вкусу/запаху воды.
Представил, как Ихтиолог несётся со своими тазиками, а за ним косяк рыбы на нерест.
|
| |
|
|
| kos | Дата: 10.01.2012, 23:39 | Сообщение # 353
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Вот если не различает рыба цветов, зачем тогда природа придумала такое разнообразие расцветок рыб? Ведь не для того,чтобы ими человек любовался.
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 10.01.2012, 23:41 | Сообщение # 354
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
kos,
Кто тебе сказал, что не различает?
12 страниц написано, и доказано что различает.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| kos | Дата: 10.01.2012, 23:50 | Сообщение # 355
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Quote (daniil) и доказано что различает.
а шо, уже доказали? Пойду раскрашу свои белые блюфики 
|
| |
|
|
| sibo | Дата: 10.01.2012, 23:52 | Сообщение # 356
|
Группа: Читатель
Сообщений: 822
|
Quote (лорд) Атос,
Quote (Атос)
За всю историю человечества, совершено тысячи открытий, которые абсолютное большинство людей, вначале, воспринимало как бредовые и фантастические, а их изобретателей считали сумасшедшими и ненормальными. По сути, половина окружающих нас вещей , приборов и механизмов, являются тем, заявив о чем в далеком прошлом, сожжение на костре было-бы обеспечено.
минуточку, это ты сейчас про моментальную генную память от укола крючком?
Тоже не понял , то ли серьёзно пишет человек , то ли шуткой ( вот оно отсутствие смайликов )
Если серьёзно написано , то: Quote (лорд) добро пожаловать в наш с кингом клуб, только ник придется поменять на граф де ла Фер.
Уже явно не канает , это уже из области : Добро пожаловать в одну палату с Наполеоном , Коперником и изобретателем вечного двигателя.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 11.01.2012, 00:05 | Сообщение # 357
|
Группа: Удаленные
|
kos,
Цвета рыба различает однозначно. Т.е. синий предмет будет для неё выглядеть по другому, чем такой же, но зеленый. Это доказано многократными опытами. Спор был о том, как конкретно это рыба увидит.
Quote (sibo) в одну палату с Наполеоном , Коперником и изобретателем вечного двигателя.
Так вы, батенька, ретроград. Наполеон и Коперник уже умерлые, поэтому в одной палате быть не могут. А изобретателя - то туда за что? Или у него нет никаких шансов?
|
| |
|
|
| Атос | Дата: 11.01.2012, 00:15 | Сообщение # 358
|
Группа: Читатель
Сообщений: 14424
|
Quote (sibo) Добро пожаловать в одну палату с Наполеоном , Коперником и изобретателем вечного двигателя.
Я и говорю-детский лепет. Слушайся родителей-они плохому не научат 
Место, свободное от РПУ
|
| |
|
|
| Николаич | Дата: 23.01.2012, 23:05 | Сообщение # 359
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Вот на такую фиговину наткнулся:
9 лет исследований и пр. бла-бла, помогает подобрать цвет приманки. Опускаешь датчик на нужную глубину, смотришь нужную колонку прозрачности воды (чистая, окрашенная, мутная) и усе - вся рыба твоя.  Судя по отзывам, этот прибор даже реально работает.
Кому интересно подробнее, есть мануал.
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 23.01.2012, 23:20 | Сообщение # 360
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48557
|
судя по длинне шнура как раз для КВХ
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
|
|
