|
2  | | | | 6  |
|
Влияет ли цвет приманки на активность рыб
| |
| Кинг | Дата: 09.01.2012, 21:08 | Сообщение # 301
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48557
|
Quote (WolanD) Он ведь тоже про очевидный факт говорит - на водоемах, где практикуется поймал-отпусти рыба однозначно запоминает приманки.
Началось, разговор идет про щуку на КВХ и Ангаре.
Quote (WolanD) Вот захотелось поумничать - насели на Атоса по пустяку.
для тебя конечно важнее колбочки. А мне интересно про память на блесна.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 09.01.2012, 21:11 | Сообщение # 302
|
Группа: Удаленные
|
anlario,
А чего нет? Ты великий специалист по генной памяти? Отнерестилась рыба, произвела своё потомство - для этого и двух лет не надо. А потомству она свои гены передала. Есть в них память, нет - кто знает. Вот только мы во сне летаем. И рыба, если поменяла место нереста - больше туда не лезет. И в следующих поколениях.
И опять же - так ли важно? Давайте другую версию - бабушка-щука внукам страшные сказки на ночь рассказывает.
|
| |
|
|
| Атос | Дата: 09.01.2012, 21:11 | Сообщение # 303
|
Группа: Читатель
Сообщений: 14424
|
Quote (anlario) Невозможно доказать того, чего нет.
Забьем с тобой на коньяк, что генная память у рыб есть? 
Место, свободное от РПУ
 
|
| |
|
|
| anlario@ | Дата: 09.01.2012, 21:13 | Сообщение # 304
|
Хот-догЪ
Группа: Проверенный
Сообщений: 9265
|
Quote (кинг) А мне интересно про память на блесна.
По-моему всё гораздо проще: два года ловилась щука на красный мепс№3 - основным кормовым обьектом был окунь 40-50 граммов. Ушёл окунь по своим делам на другой берег моря - стала кормовым обьектом сорога... Щука стала ловиться на белые колебалки, а про красные вертушки забыла. Вот и всё! 
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 09.01.2012, 21:15 | Сообщение # 305
|
Группа: Удаленные
|
кинг,
Нет. Разговор идет про память у рыбы. И если интересно - то давайте про неё говорить. А не гнобить человека за может быть оговорку, или за его личную точку зрения. А может и за истину.
Пример платников я привел, так как там это вообще очевидно, что рыба запоминает приманки. И про щуку существуют подобные примеры.
|
| |
|
|
| anlario@ | Дата: 09.01.2012, 21:20 | Сообщение # 306
|
Хот-догЪ
Группа: Проверенный
Сообщений: 9265
|
Quote (WolanD) Отнерестилась рыба, произвела своё потомство - для этого и двух лет не надо.
Ну это если про гуппёшек в аквариуме речь. Там и двух месяцев достаточно.
Одна проблема - не дорастёт гуппёшка за два месяца до размера столь любимой общественностью вертушки под номером три.
|
| |
|
|
| anlario@ | Дата: 09.01.2012, 21:23 | Сообщение # 307
|
Хот-догЪ
Группа: Проверенный
Сообщений: 9265
|
Quote (WolanD) Пример платников я привел, так как там это вообще очевидно, что рыба запоминает приманки.
На платниках рыбу отпускают.
В реальной жизни отпускаем рыбу только мы с тобой. Ну не могут наши с тобой 8 щук рассказать всем рыбам на КВХ, чтоб на Мепс они не ловились!
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 09.01.2012, 21:23 | Сообщение # 308
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48557
|
Quote (WolanD) А не гнобить человека за может быть оговорку, или за его личную точку зрения. А может и за истину.
да никто никого не гнобит, он высказал точку зрения и сослался на научные статьи, вот я и пытался выяснить. больше не буду.
Quote (WolanD) Пример платников я привел, так как там это вообще очевидно, что рыба запоминает приманки.
разговор был не про память рыбы на приманку а про передачу следующему поколению.
Еще раз извините, больше встревать не буду.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Атос | Дата: 09.01.2012, 21:26 | Сообщение # 309
|
Группа: Читатель
Сообщений: 14424
|
Quote (Атос) Quote (anlario)Невозможно доказать того, чего нет.
Забьем с тобой на коньяк, что генная память у рыб есть?
Опять я без коньяка 
Место, свободное от РПУ
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 09.01.2012, 21:31 | Сообщение # 310
|
Группа: Удаленные
|
кинг,
Кончай детством заниматься.
ВОТ ИНТЕРЕСНАЯ СТАТЬЯ про память.
|
| |
|
|
| Николаич | Дата: 09.01.2012, 21:36 | Сообщение # 311
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Атос, Юра, ты про какую блесну говоришь? Чтоб мне мои догадки совсем опровергнуть. 
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 09.01.2012, 21:38 | Сообщение # 312
|
Группа: Удаленные
|
Quote (anlario) Ну это если про гуппёшек в аквариуме речь. Там и двух месяцев достаточно.
Одна проблема - не дорастёт гуппёшка за два месяца до размера столь любимой общественностью вертушки под номером три.
Quote (anlario) Ну не могут наши с тобой 8 щук рассказать всем рыбам на КВХ, чтоб на Мепс они не ловились!
Атос вёл речь о конкретных местах ловли, а не о всём КВХ. А ты сам недавно признавал, что в локальных местах обитания рыба передает друг другу сигнал опасности, причем я думаю - что о конкретной приманке. Тот же пример с хариусом - тундра рядом как ловил, так и ловит - а у меня приманка перестает работать. Причем у него - приманка похожая - но вязали разные люди, т.е. они не идентичные для рыбы. Такого - море примеров у хариусятников. Теперь про гуппешек - очевидно, что сначала щука привыкла не брать приманку и передала корефаншам. На этом этапе ни ты, ни Атос не правы. Но если и на третий год (а щурята уже и на второй) не берут - тогда можно говорить о передаче знания каким-то способом.
|
| |
|
|
| anlario@ | Дата: 09.01.2012, 21:44 | Сообщение # 313
|
Хот-догЪ
Группа: Проверенный
Сообщений: 9265
|
Quote (WolanD) Теперь про гуппешек - очевидно, что сначала щука привыкла не брать приманку и передала корефаншам.
И снова: хариус хариусу - брат, а щука щуке - обед.
А верю, что стайный хариус предупреждает своих собратьев об опасности.
Но щука? Ну не может одна щука общаться с другой. Тем более передавать её какие-то знания. Сигнал опасности, издаваемый одной щукой говорит другой щуке, что пора жрать!
|
| |
|
|
| ED | Дата: 09.01.2012, 21:44 | Сообщение # 314
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (Атос) интересуйся мнениями признанных специалистов.
Специалистов в чём? В рыбалке? Дык в генах они обычно разбираются не лучше любого обывателя. А специалисты-генетики соответственно в рыбалке не очень.
Quote (Атос) Если докажете обратное
Quote (Атос) Когда мне кто-то аргументированно объяснить, почему
НЕдоказательство обратного и НЕобъяснение спорного вопроса не может быть аргументом в обсуждении, хоть сколько-нибудь претендующим на научность. А в науке подобная аргументация так вовсе считается моветоном.
Что конечно не мешает народу такими аргументами оперировать регулярно. Только науку зачем приплетать?
Quote (Атос) если ты найдешь в инете научную информацию, полностью разбивающую мою теорию
Вот-вот. Я как раз об этом.
|
| |
|
|
| Атос | Дата: 09.01.2012, 21:46 | Сообщение # 315
|
Группа: Читатель
Сообщений: 14424
|
Quote (кинг) да никто никого не гнобит, он высказал точку зрения и сослался на научные статьи, вот я и пытался выяснить
Вот удивляюсь я  Тверезый по образу жизни человек, образованный и умный, но никак не желающий или не могущий все таки прочитать мои посты внимательно.
Ткни меня носом, где я ссылался на научные статьи? Несколько раз я акцентировал внимание на то, что данное высказываниеСУГУБОЛИЧНОИНДИВИДУАЛЬНОМОЕМНЕНИЕ
Как пример, сослался на то, что ученые доказали: что рыбы обладают генной памятью, обладают просто памятью на события и т.п. (какие ссылки копировать, зачем? Набери в поисковике память рыб, генная память и получишь сотни ссылок, набери на английском языке, получишь тысячи ссылок, изучай не хочу, если интересно)
Quote (кинг) разговор был не про память рыбы на приманку а про передачу следующему поколению.
И ты считаешь что это невозможно абсолютно, именно с научной точки зрения? Только потому, что тебе нечего привести в пример невозможности этого? Или почему?
Когда-то считали что земля плоская и стоит на трех слонах, а те, в свою очередь...
Не все готовы гореть на огне, не отрекаясь от истины, а ты готов, доказывая невозможность передачи на генном уровне подобной информации?
Место, свободное от РПУ
|
| |
|
|
| ED | Дата: 09.01.2012, 21:48 | Сообщение # 316
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (WolanD) Наверняка все знают, что если вытащил леща - надо обмыть его слизь с лески,
Я не знаю.
Quote (WolanD) Иначе длительный перерыв в клёве.
Неужели? Не замечал такого. Видимо незнание дюже помогает.
Quote (WolanD) А какой памятью - генной, ионообменной, мембранной - не пофигу ли?
??? Когда сказано, что именно генной? Конечно не пофигу.
|
| |
|
|
| Атос | Дата: 09.01.2012, 21:50 | Сообщение # 317
|
Группа: Читатель
Сообщений: 14424
|
ED, Эдик, вот любишь ты встревать в полемику ради спора, а не для поиска истины. Считай, что мой верхний пост относится и к тебе. Особенно внимательно прочитай то, что написано слитно крупным шрифтом 
Место, свободное от РПУ
|
| |
|
|
| anlario@ | Дата: 09.01.2012, 21:51 | Сообщение # 318
|
Хот-догЪ
Группа: Проверенный
Сообщений: 9265
|
Quote (Атос) доказывая невозможность
Слонов потрогать можно. Как и землю. А она в натуре плоская. Не веришь - посмотри в окно.
А доказать того, чего нет - невозможно (где-то я уже это слышал )
|
| |
|
|
| Атос | Дата: 09.01.2012, 21:52 | Сообщение # 319
|
Группа: Читатель
Сообщений: 14424
|
Quote (Николаич) Юра, ты про какую блесну говоришь?
Quote (WolanD) мы десятками по Кривляку елозили с меппсом медным с красной голографией.
Место, свободное от РПУ
|
| |
|
|
| лорд | Дата: 09.01.2012, 21:55 | Сообщение # 320
|
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
|
кинг,
не разжигай.
|
| |
|
|
| ED | Дата: 09.01.2012, 21:56 | Сообщение # 321
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (Атос) Эдик, вот любишь ты встревать в полемику
Что есть, то есть.
Quote (Атос) ради спора, а не для поиска истины
А вот тут категорически не согласен. Если не договориться о самых базовых понятиях, то в поисках истины обсуждать детали уже бесполезно. Потому и встреваю.
|
| |
|
|
| Дилетант | Дата: 09.01.2012, 21:59 | Сообщение # 322
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 897
|
Не слушайте Дилетанта. Но сухо кажется, прости Господи, даже перекрестился, что влияет. И когда начались горячие споры, даже стал эксперименты ставить. И некоторые выводы наводят на такие мысли, хотя по опыту моему, и только по зиме, я понимаю что ВЫВОДЫ МНЕ ДЕЛАТЬ РАНО. Извиняйте что влез в беседу наимудрейших. Копеечку свою захотел закинуть.
|
| |
|
|
| anlario@ | Дата: 09.01.2012, 22:03 | Сообщение # 323
|
Хот-догЪ
Группа: Проверенный
Сообщений: 9265
|
Дилетант, да что влияет никто и не спорит.
Все хотят узнать язык рыб. На котором они разговаривают.
И самый непонятный момент - говорят они на эсперадо или каждая на своём.
И кто из рыб настоящий ариец. В понимании рыб, естественно!
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 09.01.2012, 22:06 | Сообщение # 324
|
Группа: Удаленные
|
ED,
С точки зрения рыбака интересно - передает ли рыба знания потомству. Как - мне пофигу.
Ещё раз повторю - интересную мысль Атоса утопили в критике по поводу неудачного (может быть) термина. Причем - не корректной критике. Ржут кони и в конюшнях. На нашем форуме общаются люди. Кому было интересно про память - про неё и говорят. Человек уточнил - это его личное мнение. Вам мало. Надо на колени встать? Униженно прощения просить у богоподобных? Истина, между прочим, рождается из заблуждений.
Лично никого не хочу обидеть - но и вы людей не обижайте.
|
| |
|
|
| ED | Дата: 09.01.2012, 22:15 | Сообщение # 325
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (WolanD) по поводу неудачного (может быть) термина.
Quote (WolanD) Человек уточнил - это его личное мнение.
Уж извини. Неудачный термин, то есть когда человек нечаянно написал не то, что хотел - это одно. А когда человек уточняет, что он лично именно так думает (пусть и не претендует на истину) - это совсем другое.
Quote (WolanD) вы людей не обижайте.
Это кто Юру обижает? Да я сам за то кого хочешь загрызу. (Ох как тяжко без смайлов то).
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 09.01.2012, 22:19 | Сообщение # 326
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2167
|
Примером того, что рыба запоминает об угрозах, могут служить осетровые, которые шли на нерест, но упирались в возводимые плотины. По расказам, в первый год перекрытия БогЭС река у плотины кипела от красной рыбы. Наиболее активные товарищи за зиму накупили десятки самоловов, но поймать рыбу на следующий год не удалось. Осетр стал нереститься ниже плотины.
Если на реке начинает работать драга, то рыба тоже перестает идти на нерест. Не знаю, если речка очищается, то через сколько лет рыба снова начинает нереститься. У меня нет таких примеров. Об этих делах у Ихтиолога надо спрашивать.
Совершенно субъективно. Если отпускаю щуренка, то рыба в этом месте начинает брать хуже или вовсе перстает. Может, это только у меня так.
|
| |
|
|
| ED | Дата: 09.01.2012, 22:26 | Сообщение # 327
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Когда про любимую ленковую длесну писал, то имел в виду вот эту:
|
| |
|
|
| БЕЛЫЙ | Дата: 09.01.2012, 22:32 | Сообщение # 328
|
Боливийский бандит
Группа: Проверенный
Сообщений: 9767
|
WolanD, Про генную память полемика довольно познавательная.Согласен.Но.Опять но.Как объяснить такие моменты когда хариус ловится уже с мухой на губе.Несколько раз попадались такие.Или в сезон к примеру на Шалуне каждый день чешут реку десятки лодок.По логике там в принципе никто ничего ловить не должен.
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 09.01.2012, 22:39 | Сообщение # 329
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Если кто смотрел фильмы снятые подводной камерой, про подледную рыбалку,
то думаю заметил, как тому же харюзу или окуню, глубоко пофигу, что его собратья
со свистом вылетают в лунку.
Короче, нужны съемки и наблюдения за рыбой.
А гадать можно бесконечно
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| Дилетант | Дата: 09.01.2012, 22:46 | Сообщение # 330
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 897
|
Да конечно рыбы умны по своему. Кто то из них умнее, хто то глупее. Так же наверное как у животных и людей. Вот рыбы же боятся других рыб, а некоторых не боятся. Где нереститься и и когда и с кем. Как и везде и у всех кто населяет нашу большую планету. Вот скоко игровые автоматы запрещали, а до этого просили не ходите, не разрушайте семью ит.д. Глупые забили и ходили, и погибали. А умные или не ходили совсем или перестали и выжили. На этой теме можно голову сломать.
|
| |
|
|
|
|
