|
| | | | 1  |
|
Хариус на Енисее
| |
| meskalin | Дата: 06.04.2026, 11:50 | Сообщение # 421
|
Человек с большим
Группа: Модератор
Сообщений: 8660
|
Sibirus, ну ии делая выборку делает её не правильно, а согласно правильным и неправильным сообщениям в теме ) так что надо искать опытных, допиливать и фак получится )
“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман
|
| |
|
|
| Никитос | Дата: 06.04.2026, 12:10 | Сообщение # 422
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4060
|
Цитата Sibirus (  ) поводки 5см , между поводками 40 см, первая муха от грузила - 40 см..
Репетиторство. Русский язык и литература: школьная программа, итоговое сочинение, ЕГЭ, ОГЭ, ВПР, ГВЭ
|
| |
|
|
| Fisher | Дата: 06.04.2026, 13:21 | Сообщение # 423
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 9664
|
Цитата meskalin ( ) фак получится )
Он и так получился 
Никогда не переступи черту, за которой кончается тьма........
Cвежий мотыль, мормыш.....
|
| |
|
|
| magadanez | Дата: 17.04.2026, 18:02 | Сообщение # 424
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 21
|
|
| |
|
|
| magadanez | Дата: 17.04.2026, 18:03 | Сообщение # 425
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 21
|
|
| |
|
|
| Христофорыч | Дата: 28.04.2026, 08:28 | Сообщение # 426
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5744
|
Цитата meskalin ( ) и содержит как практические советы, так и научные факты от ихтиолога неПолное собрание заблуждений"
Я всегда с собой беру... фотокамеру
+7 960 752 13 72
|
| |
|
|
| Христофорыч | Дата: 28.04.2026, 08:54 | Сообщение # 427
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5744
|
Цитата magadanez ( ) Ну, а два вида хариусов вместе - таких мест в России полно.
Я всегда с собой беру... фотокамеру
+7 960 752 13 72
|
| |
|
|
| magadanez | Дата: 03.05.2026, 16:35 | Сообщение # 428
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 21
|
Цитата Христофорыч ( ) Вспомнилась стрелка Шинда\Кизир. В Шинду кидаешь - широкий и жёлтый хариус, в Кизир кидаешь - узкий и серебристый, как положено. Уж не знаю, это разные виды, или особенности проживания, но разница прям в глаза бросается
Сообщение отредактировал magadanez - Воскресенье, 03.05.2026, 16:35
|
| |
|
|
| чибис | Дата: 04.05.2026, 00:30 | Сообщение # 429
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1589
|
А у нас и манский хариус отличается от коренного Енисейского.
Спасибо тебе, Речка.
|
| |
|
|
| kizir7 | Дата: 04.05.2026, 06:49 | Сообщение # 430
|
САМОДЕЛКИН
Группа: Проверенный
Сообщений: 18930
|
Цитата чибис ( ) манский хариус отличается от коренного Енисейского.
Трофеи: Таймень-83 ---10 кГ. Щука-76--- 9,6 кГ. Карась-09 ---2,6кГ. Заяц-русак-68 --- 25 шт из под ружья за зиму. Утка кряква -81---76 шт. за осень.
|
| |
|
|
| Wellcom7707 | Дата: 04.05.2026, 08:28 | Сообщение # 431
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1691
|
А вот сравни солёного хариуса, не потрошенного и чищено как некоторые солят  и чешую снимают, небо и земля, имею ввиду заготовка в прок, а малосол вообще бабушка любила до 23 см.....
Все вопросы по нижней части р. Ангара
|
| |
|
|
| чибис | Дата: 04.05.2026, 09:27 | Сообщение # 432
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1589
|
Да я не про малосол. д. Вова отчасти попал в точку.
Я про вневшие визуальные отличия.
У Манского тело более прогонистое, плавники грудные и брюшные более длинные и жёлтые. Глаз более крупный и тоже желтым так и светит.
Спасибо тебе, Речка.
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 04.05.2026, 11:23 | Сообщение # 433
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2990
|
В оз. Манском хариус совсем не такой как в самой Мане. Он и мельче, и окраска другая, и форма тела. Да в боковой линии меньше 80 чешуй. В участке Маны от озера до порогов тоже хариус сильно различается. Только там имеются рыбы под 4 кг, что для сибиряка, наверно, рекорд. В пясинских озерах (плато Путорана) хариус резко отличается от обитателей самой р. Пясины. В оз. Мундуйском (Туруханский район) в притоке, впадающем в озеро хариус один, а в вытекающем из озера - совсем другой. И этих примеров множество практически по всем рекам и озерам. Больше того, в районе полыньи есть "белый" (которого академики пытаются загнать в вид "байкальский хариус") постоянный житель Енисея, и "чёрный" - временный обитатель, нереститься и нагуливается в притоках.
|
| |
|
|
| magadanez | Дата: 22.05.2026, 02:02 | Сообщение # 434
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 21
|
Цитата ихтиолог ( ) оз. Манском хариус совсем не такой как в самой Мане. Он и мельче, и окраска другая, и форма тела. Да в боковой линии меньше 80 чешуй. В участке Маны от озера до порогов тоже хариус сильно различается. Только там имеются рыбы под 4 кг, что для сибиряка, наверно, рекорд. В пясинских озерах (плато Путорана) хариус резко отличается от обитателей самой р. Пясины. В оз. Мундуйском (Туруханский район) в притоке, впадающем в озеро хариус один, а в вытекающем из озера - совсем другой. И этих примеров множество практически по всем рекам и озерам. Больше того, в районе полыньи есть "белый" (которого академики пытаются загнать в вид "байкальский хариус") постоянный житель Енисея, и "чёрный" - временный обитатель, нереститься и нагуливается в притоках.
Постоянно живущие в озерах хариусы резко отличаются от речных - это факт. Они обычно являются особыми стадами (популяциями). Более того, мне приходилось ловить сильно различающихся хариусов в соседних озерах, связанных проходимыми протоками. Такие рыбы различались по размерам, по форме тела и по скорости роста. В реке может жить и несколько форм хариуса. В верховьях Ангары - три формы хариуса (речечный, игровой и марсовик), различающихся по местам и срокам нереста. А зимуют они в одних и тех же местах.
В Енисее ниже Красноярска - минимум две формы. Одна - жилая, проводящая всю жизнь в Енисее, а другая здесь только зимует (нерест и нагул проходит в притоках). Возможно, именно эти две формы выше назвали "белый" и "чёрный".
По поводу академиков, которые кого-то куда-то пытаются загнать...
ВИД хариуса в Енисее в районе Красноярска ОДИН - байкальский. Это реально существующий вид, который совершенно не нуждается в кавычках. Есть в Енисее и другие ВИДЫ хариусов: сибирский (в низовьях реки - в Курейке и севернее) и верхнеенисейский (в р. Абакан и выше).
В озере Хантайское действительно живут ДВА вида хариуса - сибирский (абориген) и недавно "понаехавший" туда байкальский. Они не скрещиваются и конкурируют. Байкальский вытесняет сибирского - "сибиряк" уже местами почти исчез и остался только в верховьях рек, на участках выше водопадов.
Сколько видов хариусов в Енисее у Красноярска? пока что нашли только один - байкальский. Если кто-то желает с этим поспорить, ему придется привести доказательства. В наше время для этого нужно сделать серьезную работу в области генетики.
|
| |
|
|
| ДИМА-ЖАНДАТ | Дата: 22.05.2026, 06:10 | Сообщение # 435
|
ПЧЕЛОВОД - РыБОЛОВ
Группа: Проверенный
Сообщений: 2053
|
magadanez, согласен .... и в речках таёжных живёт хариус с чайную ложку и с икрой ! вырастает до столовой ложки размерами ... - это крупняк - местный ! но вкусный ! по сравнению с енисейским ....
+79233569098
|
| |
|
|
| ABlAD | Дата: 22.05.2026, 07:22 | Сообщение # 436
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5095
|
magadanez, У хариуса как и у большинства рыб ярко выражена зависимость практически всех признаков от среды обитания. Окраска, аромат и даже вкус могут варьироваться в зависимости от водоёма: в горных реках с каменистым дном — более выраженный «травяной» аромат; в озёрах с торфяным дном — золотистый оттенок чешуи и лёгкая сладость во вкусе. Сезонность. Перед нерестом (весной) жирность и вкус могут улучшаться. Свежесть — ключевой фактор. Все положительные органолептические свойства проявляются только у свежей рыбы.
Не откладывай тупой нож на завтра, заточи сегодня.
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 22.05.2026, 12:36 | Сообщение # 437
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2990
|
magadanez, хоть ядерная, хоть митохондриальная ДНК, точнее в современном понятии, изучают маааленький участок генома. В реальности, стоит изучать систематику (на совр. уровне) в системе: и морфометрия, и физиология, и генетика, и экология популяции. Наверно так. А видодробители и видоразделители регулярно появляются в среде систематиков. Это данность.
Вспоминается муксун. Удивительный сиг, сам с нижним ртом, а питание - бентосопланктонное. Света Балдина (генетик из Вавиловского ин-та) исходя из генетики доказывала, что это подвид сига-пыжьяна, или бедный байкальский омуль. Люба Суханова, тоже генетик, только байкальский, в дсвоей работе показала, что вовсе нет. Хорошо бы генетикам изучать и геологическую историю водоема.
Кстати, проф. Световидов выделял в Байкале белого и черного хариусов. А какой из них в Енисее?
|
| |
|
|
| magadanez | Дата: 22.05.2026, 15:56 | Сообщение # 438
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 21
|
Муксун действительно уникальный сиг, но это связано с особенностями экологии. Летом он поедает в основном бентос, и в этом ему помогает форма головы, а зимой переходит на солоноватоводный зоопланктон (для этого служит жаберный аппарат с массой тычинок).
Белый байкальский хариус нагуливается в Байкале, на нерест заходит в Селенгу и еще в несколько притоков Байкала. Есть не слишком внятные данные о том, что жилые стада этой формы обитают в некоторых притоках Селенги. Белый хариус отличается светлой окраской и очень маленьким спинным плавником с бледным рисунком. Чёрный байкальский хариус заходит на нерест в большинство притоков Байкала. Точно такой же хариус живет и в Селенге, и в Ангаре, и в Енисее (кроме самых низовий и истоков). Я думаю, если речь не идет о хариусах оз. Байкал, этот вид нужно называть просто "байкальский".
Очень хорошее сочетание палеогеография и ихтиологии было в работах И.А. Черешневая; очень жаль, что он так мало прожил...
|
| |
|
|
| Romanov | Дата: 03.06.2026, 21:19 | Сообщение # 439
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1417
|
Цитата ихтиолог ( ) А какой из них в Енисее?
Енисейский  . Вот взять Майнское вдх. Уже давненько был перегорожен Енисей плотиной СШГЭС, и отдельный участок реки был ещё подпёрт плотиной Майнской ГЭС. Образовалась отдельная, замкнутая экосистема. Казалось бы уже за это время весь хариус должен был весь "усредниться". Ан нет, до сих пор можно встретить, среди основной массы, "отличных от других" особей, таких как слабоокрашенные (белые), высокотелые и с маленькими спинными плавниками что и у самок, что и у самцов. И наоборот чёрных, с ярким перламутрово-зелёным отливом, прогонистых и с большими спинными плавниками что у самок, что и у самцов. Практически чёрный и белый "байкальские" хариусы. Давненько не встречал ещё одну "разновидность" - прогонистое, белое, практически круглое тело и небольшой плавник. Раньше они обитали в самых глубоких ямах и в других местах не встречались. Вот вам и Енисей...
ЗЫ: ихтиолог, на ушко, чисто для информации))), сиг вроде там себя более менее чувствует. Если бы не бакланы...
ЗЫ2: нынче в конце апреля на балду попался сижок. Килограмма на полтора, текущий икрой. Чешу репу, что бы это значило?
Свобода - это право выбирать,
с душою лишь советуясь о плате,
что нам любить, за что умирать,
на что свою свечу нещадно тратить
Сообщение отредактировал Romanov - Среда, 03.06.2026, 21:44
|
| |
|
|
| magadanez | Дата: 09.06.2026, 04:16 | Сообщение # 440
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 21
|
Очень интересно... Такие ситуации заочно не понять, нужно работать.
Прежде всего, в том районе (между устьями рек Абакан и Туба) проходит граница ареалов байкальского и верхнеенисейского хариусов. То есть какой вид хариуса живет в Майнском водохранилище, до сих пор точно не установлено (скорее всего, именно верхнеенисейский).
Не исключено, что Вы имеете дело с рыбами двух типов: есть оседлые - постоянно живущие в основной реке (на участках переменного подпора), а есть мигрирующие - уходящие на нерест и нагул в горные притоки. Эти две группы хариусов обитают, например, в Енисее ниже плотины Красноярской ГЭС.
Возможно также, что одна из трех упомянутых форм - байкальский хариус. Он там водится неподалеку, в Казыре и Кизире...
Для того, чтобы хотя бы вчерне разобраться, нужны фото достаточно крупных (зрелых) рыб с расправленным спинным плавником. Если бы Вам удалось сфотографировать эти три формы, можно было бы сказать, с чем имеем дело.
Ну, а в идеале, конечно, нужен генетический материал (отрезать кусочек плавника с сантиметр, положить в спирт или высушить - не на солнце). Обработать его есть кому...
По поводу сига: весенненерестующие формы сигов известны из озер в Забайкалье и в разных частях Европы. Правда, все они озерные; речных, насколько помню, не найдено. Кроме "очень интересно" - ничего и не скажешь.
Сообщение отредактировал magadanez - Вторник, 09.06.2026, 04:23
|
| |
|
|
| ABlAD | Дата: 09.06.2026, 10:38 | Сообщение # 441
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5095
|
Цитата magadanez ( ) речных, насколько помню, не найдено
Не откладывай тупой нож на завтра, заточи сегодня.
|
| |
|
|
| Romanov | Дата: 09.06.2026, 10:58 | Сообщение # 442
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1417
|
ещё в юности пытался по Большой Советской Энциклопедии определить что за сиги водятся в Енисее. Вроде смотришь на фото похож, да ареал вроде не тот, а вот другой и тоже вроде похож - ан нет, не водится))
Свобода - это право выбирать,
с душою лишь советуясь о плате,
что нам любить, за что умирать,
на что свою свечу нещадно тратить
|
| |
|
|
| Romanov | Дата: 09.06.2026, 13:22 | Сообщение # 443
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1417
|
magadanez, с фото у меня сильно не богато. Вот нашёл в архиве фото белых. Не самый крупный представитель, но пропорции понять можно. Высокое тело, маленькие плавник и голова. И расцветка серебристая. Особенность - предпочитают глубокие места со спокойным течением. И значительно менее стрессоустойчивые по сравнению с обычным и чёрным хариусами.
И ленки там матёрые)))
Свобода - это право выбирать,
с душою лишь советуясь о плате,
что нам любить, за что умирать,
на что свою свечу нещадно тратить
|
| |
|
|
| Romanov | Дата: Вчера, 02:43 | Сообщение # 444
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1417
|
ихтиолог, magadanez, обнаружил в хариусах полостных ленточных червей. Толи не замечал их раньше. что не сложно, они тонкие такие, толи только появились... Это в порядке вещей или бакланы какую хтонь притащили? Или вот массовое поражение печени у хариусов. Чистая печень скорее исключение. То же бакланы?
Свобода - это право выбирать,
с душою лишь советуясь о плате,
что нам любить, за что умирать,
на что свою свечу нещадно тратить
|
| |
|
|
| ABlAD | Дата: Вчера, 10:06 | Сообщение # 445
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5095
|
Цитата Romanov ( ) не замечал их раньше Цитата Romanov ( ) То же бакланы? 
Не откладывай тупой нож на завтра, заточи сегодня.
|
| |
|
|
| Romanov | Дата: Вчера, 10:16 | Сообщение # 446
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1417
|
ABlAD, ну дык переживательно за хариусов, вымрут ведь как вид))) поражения их печёнок ну очень значительные
Свобода - это право выбирать,
с душою лишь советуясь о плате,
что нам любить, за что умирать,
на что свою свечу нещадно тратить
|
| |
|
|
| ABlAD | Дата: Вчера, 10:36 | Сообщение # 447
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5095
|
Цитата Romanov ( ) вымрут ведь как вид))) 
Не откладывай тупой нож на завтра, заточи сегодня.
|
| |
|
|
| Romanov | Дата: Сегодня, 06:26 | Сообщение # 448
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1417
|
ABlAD, вот такая форма тела хариуса, получается, может быть следствием заражения Триенофорозом?
Свобода - это право выбирать,
с душою лишь советуясь о плате,
что нам любить, за что умирать,
на что свою свечу нещадно тратить
|
| |
|
|
| Romanov | Дата: Сегодня, 06:35 | Сообщение # 449
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1417
|
Где-то была ветка - есть ли у хариуса плавательный пузырь? С разбегу не нашёл)) опубликую здесь. Получилось совершенно случайно при потрошении енисейского хариуса извлечь и этот самый пузырь))
Свобода - это право выбирать,
с душою лишь советуясь о плате,
что нам любить, за что умирать,
на что свою свечу нещадно тратить
|
| |
|
|
| ABlAD | Дата: Сегодня, 08:26 | Сообщение # 450
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5095
|
Цитата Romanov ( ) может быть следствием заражения Триенофорозом
Не откладывай тупой нож на завтра, заточи сегодня.
|
| |
|
|
|
|
